2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Re: Масонство
Сообщение18.10.2011, 22:34 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Цитата:
Теология - это комплекс наук, которые изучают историю
вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное
культурное наследие [...]традиционное для религии право, археологические
памятники истории религий, историю и современное состояние
взаимоотношений между различными религиозными учениями и
религиозными организациями.
Что-то странное написано в этом "Государственном общеобразовательном стандарте". То что там прописано это религиоведение. А теология - это богословие. Т.е. это различные системы обоснования догматов и учений о Боге. Штука жутко интересная, но это не наука. Эта штука скорее похожа философию, хотя не то чтобы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение18.10.2011, 22:36 


27/08/06
579
ewert в сообщении #493994 писал(а):
Это правда, и там полно вполне недураков. И тем не менее: сей анализ -- по определению некритичен.

Не вполне так. Богословие и философия ещё с древних времен идут рука за руку. Например Аристотель говорил, что «первая философия» - и есть богословие т.е. метафизика и богословие одно и тоже. (Напомню что существует 3-и типа сущностей:
1. существующих самостоятельно и неподвижно (Бог= Неподвижный Перводвигатель в терминологии Аристотеля)
2. существующих самостоятельно и подвижно (мир)
3. существующих несамостоятельно и неподвижно ( идеи, математические теоремы, геометрические соотношения и т.п.)

вторые сущности изучает физика, третьи по преимуществу математика, а первые метафизика= богословие).

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение18.10.2011, 22:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Dialectic в сообщении #493969 писал(а):
Какие же Вы нашли исключительные морально- этические суждения там?
Надо сказать ,что это слабая (местами естественно) пародия на христианство (и соединение человека с Богом, и «искорка божественная» в каждом человеке, и бесконечный путь в богопознании и т.д.)


По-моему это все довольно сильно отличается от христианства. По словам Мациха, целью масонского движения (не религии) является улучшение мира. Насколько же мне известно, у христианства цель несколько иная - спасение человеческой души для вечной жизни в раю после смерти и Страшного Суда. Как я услышал из лекции, в масонстве принята активная общественно-созидательная позиция. По моим наблюдениям, в христианстве дела обстоят несколько иначе: здесь в чести кроткость, смирение, взгляд в пол, "на все божья воля" и тому подобное. Смелые и грандиозные цели, которые сильный человек может поставить перед собой, в христианстве могут быть названы "гордыней" и оттого грехом. Христианство с явным почтением относится к монахам и отшельникам, удалившимся от "греховного мира" в свою келью или в пустыню, и проводящими время в молитвах и смиренном служении. Стал ли мир лучше от этого? Я сильно сомневаюсь. Равно как и в том, что это встретило бы понимание у масонов. Так что отличий я нахожу довольно много.

Мне там понравилось в самого начала рассуждение о том, что значительная часть людей, а также все религии, находят преимущества в прошлом и недолюбливают прогресс. Даже здесь на форуме это встречается повсеместно. В отличие от масонского взгляда о том, что сейчас вовсе не так плохо, а будет еще лучше. Я лично придерживаюсь именно такой позиции, поэтому она мне близка. Понравилась идея активной позиции и стремления улучшить мир. Очень понравились рассуждения насчет черно-белого мира и деления на "мы-они" с обвинением "их" во всех "наших" бедах. Такое как раньше было повсеместно, так и сейчас то и дело встречается. Ну и конец лекции про "свободу-равенство-братство" тоже внушает искреннее уважение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение18.10.2011, 23:19 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Вообще-то массонство действительно напоминает кривую кальку с Христианства.

Одну деталь уже указал Dialectic. Массонство считает что зло и добро одинаково важны. Простите, я немного сутрирую. Вот скажем убьёт пьяный подросток на улице бабульку. Христианин считает это злом независимо не от чего. Потому что жизнь человеческая сверхценна, да и жалко бабульку - Христианину вменяется в задачу любить людей и Бога. А массон подумает и скажет "грустно конечно, но ведь квартиру внукам освободила". Христианин не скажет этого "но". А то что добру не нужно зло Dialectic через Сократа аргументировал.

Еще одна деталь. У Христиан Бог это личность, которая постоянно помогает вам духовно преображаться, избавляться от грехов. Личность эта обладает волей и поведением - может например проявить гнев либо миловать. Вы в мире не одни. А у массонов Бог создал мир и удалился. Мир заведён как часы. Мудрой воли в нём нету. Они в этом на гностиков похожи, только у них Бог-создатель не удалился от дел, а безумен, не мудр. Можно конечно вести разговор вне поля мистики и богов, но тогда вообще не имеет смысла говорить о массонах, а только об "абстрактном желании изменить мир к лучшему".

и т.п.

А касательно "свобода, равенство, братство" так оно к рекам крови привело. И у нас в стране 37-й год был подобием того же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение18.10.2011, 23:33 
Заблокирован


20/07/11

169
А как масонство связано с гостайной? Дело в том, что сейчас запрещено некоторыи категориям Homo sapiens работать с информацией, составляющей государственную тайну: http://www.vz.ru/news/2011/10/18/531464.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение18.10.2011, 23:47 


18/06/10
323

(Оффтоп)

Самая большая ложь это полуправда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение19.10.2011, 00:05 


27/08/06
579
PAV в сообщении #494002 писал(а):
Как я услышал из лекции, в масонстве принята активная общественно-созидательная позиция. По моим наблюдениям, в христианстве дела обстоят несколько иначе: здесь в чести кроткость, смирение, взгляд в пол, "на все божья воля" и тому подобное.

Ну это не совсем ещё смирение у христиан… так… «эмуляция»…
Но и среди христиан встречаются люди с очень активной общественной позицией (всякие монархисты например). В принципе для христианина все эти дела (мирские) отданы на откуп самому человеку, ну и мирской власти… Перетасовка атомов и молекул с места на место и называемое например «постройкой самолета» конечно иногда очень полезна, но она не должна быть единственным смыслом жизни. Ну построил и построил, владей вещами на здоровье, но не допускай только того, чтобы вещи владели тобой. Не разменивайся по пустякам. Ты больше космоса, и дороже всего мира. И нет никакой пользы если весь мир приобретешь а душе повредишь…
PAV в сообщении #494002 писал(а):
Смелые и грандиозные цели, которые сильный человек может поставить перед собой, в христианстве могут быть названы "гордыней" и оттого грехом.

Могут. Но совсем не обязательно что всегда будут.
Христианство «прицельно», оно старается не опирировать одними только абстрактными истинами, но взирает на конкретное место, время, человека. Если видит готовность человека, то оно как правило выражает это в акте благословения.
PAV в сообщении #494002 писал(а):
Христианство с явным почтением относится к монахам и отшельникам, удалившимся от "греховного мира" в свою келью или в пустыню, и проводящими время в молитвах и смиренном служении.
Стал ли мир лучше от этого? Я сильно сомневаюсь.

Но не все ведь монахи заперлись в кельях. Патриарх тоже монах… да и епископы монахи…
Что касается силы молитвы, то конечно, не каждый запершийся в келье настоящий монах. Однако есть люди которые действительно добры, и в молитвах и трудах пришли к состоянию когда могут видеть душевные проблемы других и им помогать.
PAV в сообщении #494002 писал(а):
Мне там понравилось в самого начала рассуждение о том, что значительная часть людей, а также все религии, находят преимущества в прошлом и недолюбливают прогресс.

Христианство не столько недолюбливает прогресс, сколько недолюбливает гордые мечты людей пытающихся строить мировой колос на глиняных ногах.
Наука это конечно не магия, но это двоюродная сестра её.
А магия это исконный враг религии. Дело в том, что магическое мышление устроено так, что оно предполагает получение каких-то благ чисто механически. Т.е. она предполагает, что можно получать любое благо, оставаясь самому злым. Это конечно бред, ведь раз зло внутри тебя самого, то какая разница что там хорошего во вне? Но вот магия предполагает, что можно самому себе получать благо
и быть насыщенным им не меняясь духовно. Как же она предполагает их получать? Понятное дело – через приобретение власти над вещами. А как приобрести власть над вещами если ты не знаешь что это такое? Вот папуаса (к примеру) подвели к какому-то предмету, он смотрит и не понимает, что это вообще такое, но ему начали объяснять, и через некоторое время он понял, и радостно говорит «аааааааа – так это оказывается автомобиль, а нужен он для того чтобы ездить на работу… Понятно, спасибо».
Вот здесь, с точки зрения магического мышления, в познании сущности предмета человек получает потенциальную способность им управлять. А актуализируется эта способность уже в определенном деятельном акте –в заклинании. Слово – это уже нечто более реальное, что воздействуя на другое реальное может проводить в нем реальную перемену (большую или маленькую не важно) и подчинять предмет себе. Разумеется
необходимо прежде знать сущность вещи. А сущность вещи по магическому мышлению выражается в его имени. И все сущее, как бы имеет невидимого двойника – кузена, имя, познавая которое мы познаем сущность предмета, и получаем через заклинание над ним власть.
Это в частности во многих народах приводило к тому, что возникала культура двойных имен, или кличек.
Настоящее имя всегда скрывалось, чтобы другой человек не мог наслать на тебя порчу, или сотворив заклинание получить над тобой власть.
Вот наука, это конечно не магия, но это средство узнавания имен всех вещей, когда мы познаем, секреты мирозданья, мы хотя и не словом (но можно конечно и словом создать голосовое устройство управления) но получаем власть над миром. Само по себе это не плохо. Мало того Господь повелел Адаму наречь имена животным, плохо то, когда человек не меняется сам, меняя весь мир. Христианство свидетельствует: точка зрения что можно пребывать во благе оставаясь внутри себя, в корне своего естества, в своем сердце, в своем «я» злым – совершенно ошибочна и абсурдна. Но если источник (сердце( будет свят то и все будет свято. Поэтому христианство не снимает попечений о теле и о мире, но только лишь дает им определенное значение в иерархии целей.
PAV в сообщении #494002 писал(а):
Даже здесь на форуме это встречается повсеместно. В отличие от масонского взгляда о том, что сейчас вовсе не так плохо, а будет еще лучше. Я лично придерживаюсь именно такой позиции, поэтому она мне близка.

Христианство тоже говорит что будет лучше, причем на вечные времена. Но правда не всем и не в этом мире… Тем у кого корень естества – его сердце, осталось злым, будет не очень хорошо.
PAV в сообщении #494002 писал(а):
Понравилась идея активной позиции и стремления улучшить мир.

Улучшать мир не улучшая себя, значит не включать себя в часть мира. Но если ты не часть, значит ты частью не от мира сего. Значит уже надлежит заботится о том, что не от мира сего. Если же ты часть мира, то нужно улучшать и себя. А что самого важного в нас что подлежит улучшению?
Наверное опять же наша личность...
PAV в сообщении #494002 писал(а):
Очень понравились рассуждения насчет черно-белого мира и деления на "мы-они" с обвинением "их" во всех "наших" бедах. Такое как раньше было повсеместно, так и сейчас то и дело встречается.

Рассуждения про единство и борьбу?..
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение19.10.2011, 08:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
drozdov_mihail
поясните свое последнее сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение19.10.2011, 10:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
ewert в сообщении #493990 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #492964 писал(а):
Известно же , что почти все великие, на которых держится современная цивилизация были масонами.

Известно также и то, что очень многие были филателистами. И даже велосипедистами (я уж боюсь сказать хуже). Ну и что?...


Ничего хорошего. Велосипедист работает ногами, а масон головой. Разницы нет. Согласны?

-- Ср окт 19, 2011 10:45:34 --

(Оффтоп)

PAV в сообщении #493985 писал(а):
Шимпанзе,
я настоятельно предлагаю Вам воздержаться от провокационных высказываний. Хватит поддевать участников и провоцировать флейм. А то возникает очень сильное ощущение, что Вы обрадовались появлению данной темы, в которой сейчас начнется очередная свалка и ругань, как и в соседних темах, в которых Вы с удовольствием принимаете участие. А когда свалка что-то долго не началась, решили подлить масла в огонь и подтолкнуть ситуацию к этому. Сталин и прочие к данной теме никакого отношения не имеет.


Ошибаетесь ( или Вы никогда не ошибаетесь?). "Процесс вроде пошел". Или Вас, как топикстартера, не радует , что "процесс пошел"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение19.10.2011, 11:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Шимпанзе в сообщении #494058 писал(а):
Велосипедист работает ногами, а масон головой. Разницы нет. Согласны?

Конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение19.10.2011, 12:14 
Заблокирован


20/07/11

169
PAV в сообщении #494047 писал(а):
drozdov_mihail
поясните свое последнее сообщение.

Если некоему масону из элиты придет в его шизофреническую голову мысли типа этого нелюдя http://www.dp.ru/a/2011/07/27/Finskie_m ... kljuchili/, то несколькими десятками жертв не обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение19.10.2011, 13:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
PAV в сообщении #492853 писал(а):
Интересно было бы узнать мнение других участников.
Популяризация масонства Леонидом Мацихом. Что касается автора: точно так же можно защищать любую идеологию. Все плохие, мы хорошие. Аргументы общие, размытые. Попытка выгородить доктрину, далекую от истинных человеческих потребностей, гуманизма, морали. Всё сделано под научное разоблачение, но позиция и цель автора видны после первых пяти минут.
По тексту:
Масонов боятся. И боятся плохие, тёмные, невежественные люди. Следовательно, бояться не нужно. На самом же деле автор лукавит, т.к. боятся масонов лишь сами масоны. :lol: И больше никто.
Дальше проводятся объединяющие параллели между масонами и верующими, мол, мы с вами братья - лучшие из вас (вымирающие виды). "Не верьте бредням, что масоны атеисты." Дальше приводятся примеры Амстердама, Нью-Йорка, Вашингтона, С-Питербурга - крупнейших масонских строек. Только за кадром остаётся вопрос: а зачем всё это нужно? Почему нельзя без масонства все те же города построить?
В общем странная полулекция-полуреклама, видимо автор почувствовал себя достаточно уверенно для популяризации масонства. :?

-- Ср окт 19, 2011 14:31:43 --

PAV в сообщении #494002 писал(а):
По моим наблюдениям, в христианстве дела обстоят несколько иначе: здесь в чести кроткость, смирение, взгляд в пол, "на все божья воля" и тому подобное. Смелые и грандиозные цели, которые сильный человек может поставить перед собой, в христианстве могут быть названы "гордыней" и оттого грехом.
Совершенно верно. Но эти рассуждения на более, чем 18 век не тянут. :lol: В 21 веке сверхзвука, атомных реакторов, полётов в космос, об этом рассуждать просто стыдно. :oops:

-- Ср окт 19, 2011 14:41:59 --

synphara в сообщении #494009 писал(а):
У Христиан Бог это личность, которая постоянно помогает вам духовно преображаться, избавляться от грехов. Личность эта обладает волей и поведением - может например проявить гнев либо миловать. Вы в мире не одни.
Нет. Напротив, отсутствие личности. На самом деле бог - это Библия, божественный завет, слово которого является императивом для верующего. Задача церкви лишь поддерживать этот императив. Это было нужно лет 500-600 назад, когда они это делали огнём и мечом, сейчас больше нечем и не нужно. Поэтому христианство умрёт лет через 20-30, как бред.

(Оффтоп)

человека, который на самом деле думает, что где-то "там", "на небе"/ в другой Галактике/ Вселенной/ измерении. Или даже пределами понимания. - Существует Живёт Бог :roll: - иначе как психопатом не назовёшь. Кстати, сами попы, те что поумнее, верят в бога так же как и в Полтергейст и НЛО, просто умело используют это с печальными лицами кивая баранам, которые приходят к ним в церковь, а после Службы - хохочат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение19.10.2011, 14:03 
Заблокирован


20/07/11

169
age в сообщении #494082 писал(а):
... христианство умрёт лет через 20-30, как бред.

А вы об этом узнаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение19.10.2011, 14:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
drozdov_mihail в сообщении #494089 писал(а):
age в сообщении #494082 писал(а):
... христианство умрёт лет через 20-30, как бред.

А вы об этом узнаете?
Боюсь нет, я этим мало интересуюсь

 Профиль  
                  
 
 Re: Масонство
Сообщение19.10.2011, 15:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
age в сообщении #494082 писал(а):
Поэтому христианство умрёт лет через 20-30, как бред.



Мусульмане говорят, что "христианство" умрет (должно умереть) гораздо раньше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group