2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31  След.
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 17:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
rudoms в сообщении #493721 писал(а):
Мне, как материалисту, очень трудно приравнивать массу к энергии.
Ведь в моих убеждениях - есть материя и есть мера её движения - энергия. Это "животные разной породы" (с).
И потенциальная энергия — «мера движения»?

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 17:32 


16/10/11
213
vvb в сообщении #493794 писал(а):
rudoms в сообщении #493721 писал(а):
Интуитивно это кажется справедливым.
Например, масса мюона примерно в 207 раз больше массы электрона. Это означает, что материи (собственно вещества) в нем именно во столько раз больше, чем в электроне.

Зато масса ядра атома не равна сумме масс составляющих. Т.е. кусочки вещества вроде бы те же, и количество должно быть таким же (интуитивно), а масса - другая.
Зачем нужен такой непостоянный параметр, если есть более универсальный - энергия?


Так может тогда это будет означать лишь отсутствие закона сохранения вещества, поскольку оно может переходить в энергию....

-- 18.10.2011, 20:47 --

arseniiv, насколько я понимаю, движение, как форма существования материи, обычно понимается не просто в кинематическом смысле...

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 17:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
rudoms, по-вашему, энергия — «мера движения» материи. Если у вас материя = вещество, то как материя может переходить в меру своего движения?

Материя в энергию не переходит.

rudoms в сообщении #493864 писал(а):
обычно понимается не просто в кинематическом смысле...
Ну так перетащите это философское движение в физику. Какая разница, как что там понимают философы, когда мы говорим о физике? Определите его! Не думаю, что оно окажется полезным физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 18:14 


20/12/09
169
Я думаю, каждый выберет то определение массы, которое ему больше нравится, мне болше всего понравилось то что сказал hvost_soroki: "Масса частицы есть энергия её движения в потенциальной яме" и точка, хотя не ясно как она образуется.
rudoms в сообщении #493864 писал(а):
Так может тогда это будет означать лишь отсутствие закона сохранения вещества
То что кол-во частиц не сохраняется, это очень странно и даже не логично, если кинуть тарелку о тарелку, то мы увидим много осколков, но никак не кучу ложек, вилок, чашек и тарелок с антитарелками :)

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 18:28 


28/09/09
334

(Оффтоп)

Вот, блин. DRG , откуда Вы "выципили" подобное -- "закон сохранения вещества", из поста rudoms , или еще гденить такие законы "раздают"?:)

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 18:44 


20/12/09
169

(Оффтоп)

Parton,

(здрасте)

вы с какой планеты О_о?
Я то говорил какраз о том что количество частиц не сохраняется, и о том что это оч. плохо, т.к. не поддается обычной логике.

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 19:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
DRG в сообщении #493894 писал(а):
Я думаю, каждый выберет то определение массы, которое ему больше нравится, мне болше всего понравилось то что сказал hvost_soroki: "Масса частицы есть энергия её движения в потенциальной яме" и точка, хотя не ясно как она образуется.

«Она» это что?
Масса, частица, энергия, движение, потенциальная яма?

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 19:25 


28/09/09
334

(Оффтоп)

DRG в сообщении #493907 писал(а):
Я то говорил какраз о том что количество частиц не сохраняется, и о том что это оч. плохо, т.к. не поддается обычной логике.

Да ну? И в реакции,скажем, обратного бета-распада в отношение к "прямому"? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 20:46 


20/12/09
169
hvost_soroki в сообщении #493918 писал(а):
«Она» это что?
Масса, частица, энергия, движение, потенциальная яма?
Яма конечно же, а не ясно то как точечная частица сама себе создает яму, удерживается в ней, и т.д.

(Оффтоп)

parton в сообщении #493924 писал(а):
Да ну? И в реакции,скажем, обратного бета-распада в отношение к "прямому"? :)
Жаль я не знаю что такое обратный бета распад (электронный захват?) в любом случае, согласитесь, если рассмотреть только бета распад или др. случаи то число частиц (точек) может изменяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
rudoms в сообщении #493721 писал(а):
Ведь в моих убеждениях - есть материя и есть мера её движения - энергия. Это "животные разной породы" (с).
Мерой движения является импульс. А материи без энергии не бывает вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 22:30 


28/09/09
334

(Оффтоп)

DRG в сообщении #493953 писал(а):
...обратный бета распад...

$p+\tilde\nu_e\to n+e^+$

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 23:01 


16/10/11
213
А можно ли сказать, что масса является мерой минимальной инертности тела? (Всё пытаюсь обойти определение массы через энергию).

При таком определении:
- автоматически отходим от понятия "релятивистской" массы, её попросту нет, поскольку например с ростом скорости тогда растет не масса, а инертность тела;
- масса имеет единственное значение, которое и численно и по смыслу совпадает с массой классической механики(собственно и является ею).

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Можно и так сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение18.10.2011, 23:22 
Заблокирован


20/07/11

169
hvost_soroki в сообщении #493811 писал(а):
drozdov_mihail в сообщении #493793 писал(а):
Я в Калашникове таких откровений не нашел (в свое время). Может тыркните меня носом в укажите соответствующую страницу.
Калашников С.Г. Электричество: Учебн. пособие. — 6-е изд., — М.: ФИЗМАТЛИТ, 2003. с. 542.

Изображение

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму: где ваша цитата, которую я привел, находит подтверждение в Калашникове, т. е. как размеры системы влияют на продольность или поперечность волн. И при какой конфигурации системы э.м. волны становятся продольными :shock:?

 Профиль  
                  
 
 Re: масса тела
Сообщение19.10.2011, 03:31 


05/07/11
88
rudoms в сообщении #493864 писал(а):
vvb в сообщении #493794 писал(а):
rudoms в сообщении #493721 писал(а):
Интуитивно это кажется справедливым.
Например, масса мюона примерно в 207 раз больше массы электрона. Это означает, что материи (собственно вещества) в нем именно во столько раз больше, чем в электроне.

Зато масса ядра атома не равна сумме масс составляющих. Т.е. кусочки вещества вроде бы те же, и количество должно быть таким же (интуитивно), а масса - другая.
Зачем нужен такой непостоянный параметр, если есть более универсальный - энергия?


Так может тогда это будет означать лишь отсутствие закона сохранения вещества, поскольку оно может переходить в энергию....

-- 18.10.2011, 20:47 --

arseniiv, насколько я понимаю, движение, как форма существования материи, обычно понимается не просто в кинематическом смысле...

Интуитивно - тоже хорошо! Повторюсь в этой теме. Инерционные "проявления" системы зависят (буквально) от расстояния между зарядами в этой системе. Если толкнуть в направлении мишени просто заряженный конденсатор на платформе, и если ту же самую платформу с разведёнными пластинами того же самого заряженного конденсатора, то получаться разные параметры разгона и торможения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 463 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: amon


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group