масса тела

[arseniiv]

rudoms в сообщении #493721 писал(а):

Мне, как материалисту, очень трудно приравнивать массу к энергии.
Ведь в моих убеждениях - есть материя и есть мера её движения - энергия. Это "животные разной породы" (с).

И потенциальная энергия — «мера движения»?

[rudoms]

vvb в сообщении #493794 писал(а):

rudoms в сообщении #493721 писал(а):

Интуитивно это кажется справедливым.
Например, масса мюона примерно в 207 раз больше массы электрона. Это означает, что материи (собственно вещества) в нем именно во столько раз больше, чем в электроне.

Зато масса ядра атома не равна сумме масс составляющих. Т.е. кусочки вещества вроде бы те же, и количество должно быть таким же (интуитивно), а масса - другая.
Зачем нужен такой непостоянный параметр, если есть более универсальный - энергия?

Так может тогда это будет означать лишь отсутствие закона сохранения вещества, поскольку оно может переходить в энергию....

-- 18.10.2011, 20:47 --

arseniiv, насколько я понимаю, движение, как форма существования материи, обычно понимается не просто в кинематическом смысле...

[arseniiv]

rudoms, по-вашему, энергия — «мера движения» материи. Если у вас материя = вещество, то как материя может переходить в меру своего движения?

Материя в энергию не переходит.

rudoms в сообщении #493864 писал(а):

обычно понимается не просто в кинематическом смысле...

Ну так перетащите это философское движение в физику. Какая разница, как что там понимают философы, когда мы говорим о физике? Определите его! Не думаю, что оно окажется полезным физике.

[DRG]

Я думаю, каждый выберет то определение массы, которое ему больше нравится, мне болше всего понравилось то что сказал hvost_soroki: "Масса частицы есть энергия её движения в потенциальной яме" и точка, хотя не ясно как она образуется.

rudoms в сообщении #493864 писал(а):

Так может тогда это будет означать лишь отсутствие закона сохранения вещества

То что кол-во частиц не сохраняется, это очень странно и даже не логично, если кинуть тарелку о тарелку, то мы увидим много осколков, но никак не кучу ложек, вилок, чашек и тарелок с антитарелками :)

[parton]

(Оффтоп)

Вот, блин. DRG , откуда Вы "выципили" подобное -- "закон сохранения вещества", из поста rudoms , или еще гденить такие законы "раздают"?:)

[DRG]

(Оффтоп)

Parton,

(здрасте)

вы с какой планеты О_о?

Я то говорил какраз о том что количество частиц не сохраняется, и о том что это оч. плохо, т.к. не поддается обычной логике.

[hvost_soroki]

DRG в сообщении #493894 писал(а):

Я думаю, каждый выберет то определение массы, которое ему больше нравится, мне болше всего понравилось то что сказал hvost_soroki: "Масса частицы есть энергия её движения в потенциальной яме" и точка, хотя не ясно как она образуется.

«Она» это что?
Масса, частица, энергия, движение, потенциальная яма?

[parton]

(Оффтоп)

DRG в сообщении #493907 писал(а):

Я то говорил какраз о том что количество частиц не сохраняется, и о том что это оч. плохо, т.к. не поддается обычной логике.

Да ну? И в реакции,скажем, обратного бета-распада в отношение к "прямому"? :)

[DRG]

hvost_soroki в сообщении #493918 писал(а):

«Она» это что?
Масса, частица, энергия, движение, потенциальная яма?

Яма конечно же, а не ясно то как точечная частица сама себе создает яму, удерживается в ней, и т.д.

(Оффтоп)

parton в сообщении #493924 писал(а):

Да ну? И в реакции,скажем, обратного бета-распада в отношение к "прямому"? :)

Жаль я не знаю что такое обратный бета распад (электронный захват?) в любом случае, согласитесь, если рассмотреть только бета распад или др. случаи то число частиц (точек) может изменяться.

[Droog_Andrey]

rudoms в сообщении #493721 писал(а):

Ведь в моих убеждениях - есть материя и есть мера её движения - энергия. Это "животные разной породы" (с).

Мерой движения является импульс. А материи без энергии не бывает вообще.

[parton]

(Оффтоп)

DRG в сообщении #493953 писал(а):

...обратный бета распад...

$p+\tilde\nu_e\to n+e^+$

[rudoms]

А можно ли сказать, что масса является мерой минимальной инертности тела? (Всё пытаюсь обойти определение массы через энергию).

При таком определении:
- автоматически отходим от понятия "релятивистской" массы, её попросту нет, поскольку например с ростом скорости тогда растет не масса, а инертность тела;
- масса имеет единственное значение, которое и численно и по смыслу совпадает с массой классической механики(собственно и является ею).

[Droog_Andrey]

Можно и так сказать.

[drozdov_mihail]

hvost_soroki в сообщении #493811 писал(а):

drozdov_mihail в сообщении #493793 писал(а):

Я в Калашникове таких откровений не нашел (в свое время). Может тыркните меня носом в укажите соответствующую страницу.

Калашников С.Г. Электричество: Учебн. пособие. — 6-е изд., — М.: ФИЗМАТЛИТ, 2003. с. 542.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму: где ваша цитата, которую я привел, находит подтверждение в Калашникове, т. е. как размеры системы влияют на продольность или поперечность волн. И при какой конфигурации системы э.м. волны становятся продольными ?

[almaster]

rudoms в сообщении #493864 писал(а):

vvb в сообщении #493794 писал(а):

rudoms в сообщении #493721 писал(а):

Интуитивно это кажется справедливым.
Например, масса мюона примерно в 207 раз больше массы электрона. Это означает, что материи (собственно вещества) в нем именно во столько раз больше, чем в электроне.

Зато масса ядра атома не равна сумме масс составляющих. Т.е. кусочки вещества вроде бы те же, и количество должно быть таким же (интуитивно), а масса - другая.
Зачем нужен такой непостоянный параметр, если есть более универсальный - энергия?

Так может тогда это будет означать лишь отсутствие закона сохранения вещества, поскольку оно может переходить в энергию....

-- 18.10.2011, 20:47 --

arseniiv, насколько я понимаю, движение, как форма существования материи, обычно понимается не просто в кинематическом смысле...

Интуитивно - тоже хорошо! Повторюсь в этой теме. Инерционные "проявления" системы зависят (буквально) от расстояния между зарядами в этой системе. Если толкнуть в направлении мишени просто заряженный конденсатор на платформе, и если ту же самую платформу с разведёнными пластинами того же самого заряженного конденсатора, то получаться разные параметры разгона и торможения.