2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 18:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Отлично! Теперь давайте упростим: $k=-19 \cdot 10^m-96/100$. Вот если бы дробь $96/100$ была целым числом, проблемы бы совсем не было, но это не так. Однако мы можем дробь $96/100$ понимать как некое целое число (обозначим его $z$), которое при умножении на $100$ даёт $96$ по модулю $1997$. Иными словами, $100z \equiv 96 \pmod{1997}$. Нельзя ли отсюда найти $z$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Хорошо, по-существу. Я, конечно же, сначала задачу решил на бумаге и мне пришлось перебрать всего 8 вариантов. Вот мои рассуждения, не требующие знания сравнения по моде.
Заметим, что в выражении n*1997 число n должно заканчиваться на 8. С другой стороны, раз мы умножаем примерно 2000 на число n и получаем в результате примерно $2 \cdot 10^k$ , то само n - примерно $1 \cdot 10^m$.
Исходя из сказанного рассмотим цепочку:

1) $8 \cdot 1997=15976$
2) $18 \cdot 1997=35946$
это проехали. Далее:
3) $98 \cdot 1997=195706$
4) $108 \cdot 1997=215676$
тоже проехали. Далее:
5) $998 \cdot 1997=1993006$
6) $988 \cdot 1997=1973036$
7) $978 \cdot 1997=1953066$
8) $968 \cdot 1997=1933096$

Последнее - решение задачи

Оговорюсь - я встал на позицию среднего девятиклассника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Klad33 в сообщении #490125 писал(а):
С другой стороны, раз мы умножаем примерно 2000 на число n и получаем в результате примерно $2 \cdot 10^k$ , то само n - примерно $1 \cdot 10^m$.
Исходя из сказанного я рассмотрел цепочку:

1) $8 \cdot 1997=15976$
2) $18 \cdot 1997=35946$
это проехали. Далее:
3) $98 \cdot 1997=195706$
4) $108 \cdot 1997=215676$
тоже проехали. Далее:
5) $998 \cdot 1997=1993006$
6) $988 \cdot 1997=1973036$
7) $978 \cdot 1997=1953066$
8) $968 \cdot 1997=1933096$

Последнее - решение задачи
Правильное решение задачи на последних этапах Всероссийской олимпиады школьников по математике оценивается в 7 баллов. За такое решение я бы дал не более 3-4 баллов, ибо представленный перебор не обоснован строго. То, что можно существенно сократить перебор, конечно, не так важно, но всё же имеет значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:22 


29/09/10
63
теперь надо подобрать такое m, чтобы скобка справа делилась нацело на 100

-- Чт окт 06, 2011 20:23:59 --

упс, я опоздала))

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Helga007 в сообщении #490128 писал(а):
упс, я опоздала))
Ничего Вы не опоздали. Мы делим $96$ на $100$ по модулю $1997$, т.е. находим $z$ из сравнения $100z \equiv 96 \pmod{1997}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:29 


29/09/10
63
$100z\equiv 96(\mod 1997)\to 25z\equiv 24(\mod 1997)\to 25z-24=1997x\to 25z-1997x=24$ и надо решить последнее уравнение

-- Чт окт 06, 2011 20:30:00 --

получается надо решать диофантово уравнение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Можно и так, если Вы умеете решать такие уравнения (тоже, кстати, полезная вещь). Но лучше так: сравнение $100z \equiv 96 \pmod{1997}$ умножим на $20$. Что получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:34 


29/09/10
63
$2000z\equiv 1920(\mod 1997) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Заменим $2000$ в этом сравнении на ... что? (сравнимое с ним по модулю $1997$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:40 


29/09/10
63
$3z\equiv 1920(\mod 1997)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Ну а теперь что напрашивается? Ведь все коэффициенты сравнения (кроме модуля, естественно) делятся на это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:45 


29/09/10
63
ну надо же не увидела $z\equiv 640(\mod 1997)$

-- Чт окт 06, 2011 20:50:14 --

спасибо большое за помощь!!!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 19:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Здорово! Так, теперь нужно вот что сказать: сравнение $a \equiv b \pmod{m}$ можно сократить на общий делитель $d$ чисел $a$ и $b$ только тогда, когда этот $d$ взаимно прост с модулем $m$. (Хорошо, что у нас так и было: мы, например, делили на $100$, но это можно делать, поскольку $100$ и $1997$ взаимно просты.) Итак, теперь мы имеем
$$
k \equiv -19 \cdot 10^m-96/100 \equiv -19 \cdot 10^m-640 \pmod{1997}.
$$
Но надо ещё кое-что вспомнить про $k$.

-- Чт окт 06, 2011 23:53:20 --

Helga007 в сообщении #490138 писал(а):
спасибо большое за помощь!!!!!
Но $k$ мы так и не нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 20:03 


29/09/10
63
но ведь не подбором?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для 9 класса
Сообщение06.10.2011, 20:07 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Некоторого перебора здесь не избежать. Вспомним про $m$, он у нас в формуле для $k$. Кто он такой, этот $m$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group