2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 52  След.
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.09.2011, 17:24 


29/08/09
691
venco в сообщении #486877 писал(а):
natalya_1 в сообщении #486805 писал(а):
Итак, имеем: точка $a_1$, значение функции в которой равно значению функции в точке $a$ и равно значению функции в точке $b$, взятому с противоположным знаком. Выполним параллельный перенос (или сдвинем график влево) относительно оси $OY$ на величину $h-k$, где $h$ - точка пересечения графика с осью $OX$, $k$ -точка перегиба функции. Тогда значение функции в точке $b_1=b-(h-k)$ равно значению функции в точке $b$ плюс значение функции в точке $k$.
Какой функции, сдвинутой? У неё значение в точке $k$ равно нулю.

Нет, не сдвинутой. Речь идет о значениях одной и той же функции.
Еще неточность при наборе насчет сдвига влево. Это слово надо убрать, потому что направление сдвига зависит от расположения точек $h$ и $k$ относительно друг друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.09.2011, 18:54 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
natalya_1 в сообщении #486889 писал(а):
Нет, не сдвинутой. Речь идет о значениях одной и той же функции.
Тогда я вообще не понимаю о чём вы говорите. Зачем сдвигать если этот сдвиг не используется?
Я думаю, лучше сформулировать в терминах функции $f(x)$:
$f(0)=f(c)=f(h)=0$, $h=\frac{cp}{cd-p}$
$f(b)=-Q$, $f(a)=Q$, $Q=(cd-p)a^3-c^2da^2+c^2pa=(a-b)\frac{(cd-p)(d^2-p)-2p^2}4$
$f(k)=M$, $k=\frac{c^2d}{3(cd-p)}$, $M=\frac{c^4d(2cd-3p)(3p-cd)}{27(cd-p)^2}$
$f(k+x)+f(k-x)=2M$
Дальше что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.09.2011, 19:01 


29/08/09
691
Спасибо! Я как та собака, которая понимает, но не может сказать. :mrgreen:
Это было самым для меня волнительным моментом в моем доказательстве. Я не знаю, как грамотно расписать доказательство рациональности $a_1$, потому что не знакома с приведенной Вами системой записи. :oops: То есть, я понимаю, что Вы написали, но сама так не могу. :oops:
Если это верно, то дальше окончание доказательства. Сейчас наберу. Правда, у меня это долго происходит.
Только мне мешает введенное обозначение $b_1$



venco в сообщении #486914 писал(а):
$h=\frac{c^2d}{3(cd-p)}$
Дальше что?

У меня $h=\frac{cp}{cd-p}$. Это $k=\frac{c^2d}{3(cd-p)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.09.2011, 19:29 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
natalya_1 в сообщении #486918 писал(а):
У меня $h=\frac{cp}{cd-p}$. Это $k=\frac{c^2d}{3(cd-p)}$
Поменял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.09.2011, 19:33 


29/08/09
691
Можно, я напишу концовку доказательства без написания доказательства рациональности корней? Я действительно не могу грамотно это расписать так, как это предложили Вы.
Я могу считать, что это так (а если это так, то дальше все очень просто),'и продолжить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение27.09.2011, 19:44 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
natalya_1 в сообщении #486943 писал(а):
Можно, я напишу концовку доказательства без написания доказательства рациональности корней? Я действительно не могу грамотно это расписать так, как это предложили Вы.
Я могу считать, что это так (а если это так, то дальше все очень просто),'и продолжить?
Я сильно подозреваю, что это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.09.2011, 09:37 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
natalya_1 в сообщении #486325 писал(а):
2.1.
Функция $y=(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px $ ... является целой рациональной функцией,
Предлагаю Вам посмотреть где-нибудь (да хоть в Википедии) определения целой функции, рациональной функции, ужаснуться, и попытаться не загромождать свои тексты лишними словами. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.09.2011, 13:28 


29/08/09
691
AKM, я ужасаюсь себе постоянно, но я обучаема :mrgreen: , если можно, удалите мои последние сообщения. 2 прешествующих сообщения удалены. //AKM
Вот так можно записать?
$f(h)=f_1(k)=0$, $k$- точка перегиба функции $f(x)$, $h-k=\frac{cp}{cd-p}-\frac{c^2d}{3(cd-p)}=\frac{3cp-c^2d}{3(cd-p)}$
$f(t)=f_1(b)=f(b)+f(k)=$ => $b-t=h-k$, $t$- рациональное число. $f(b)=-f(a_1)$ => $f_1(t)=-f_1(a_1)+2f(k)$ , следовательно $f_1(t)-f(k)=-(f_1(a_1)-f(k))$, следовательно $k-t=a_1-k$ , $a_1$ - рациональное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение28.09.2011, 22:51 


29/08/09
691
Напишу концовку доказательства, исходя из того, что корни уравнений рациональны, пока неясности с предыдущим пунктом.
Пусть $a_1=\frac{v}{cd-p}$, где $v$ - целое число, $b_1=\frac{s}{cd-p}$, где $s$- целое число.
$a_1^3(cd-p)-c^2da_1^2+c^2pa_1=-(b_1^3(cd-p)-c^2db_1^2+c^2pb_1)$
Тогда $\frac{(v^3+s^3)-c^2d(v^2+s^2)+c^2p(v+s)(cd-p)}{(cd-p)^2}=0$ Отсюда $\frac{v^2-vs+s^2}{c^2}$ - целое число, $\frac{c^2d(v^2+s^2)}{v+s}$ - целое число.
Отметим, что $v$ и $c$ - взаимно простые числа, $s$ и $c$ - взаимно простые числа.
Поскольку $\frac{v^2-vs+s^2}{v+s}=\frac{(v+s)^2-3vs}{v+s}=v+s-\frac{3vs}{v+s}$, то есть не имеют общего делителя, кроме общего делителя $v$ и $s$ (если таковой имеется) и $3$, если $\frac{v^3+s^3}{3}$ - целое число , и поскольку $d^3=3(a+b)(c-a)(c-b)$ (эта формула выведена на предыдущих страницах мого доказательства), а $\sqrt{c-b}$ (или $\sqrt{3(c-b)}$) и $\sqrt{c-a}$ ( или $\sqrt{3(c-a)}$) - общие делители $d$ и $p$ сокращаются, $\sqrt{a+b}$ (или $\sqrt{3(a+b)}$) - делитель $c$, то $\frac{v^2+s^2}{v+s}$ -целое число, то есть $\frac{(v+s)^2-2vs}{v+s}$- целое число, $\frac{2vs}{v+s}$ - целое число, что невозможно. Мы пришли к противоречию. Значит, наше первоначальное педположение было не верным. Уравнение $x^3+y^3=z^3$ не имеет решений в рациональных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение29.09.2011, 16:06 


29/08/09
691
natalya_1 в сообщении #487505 писал(а):
Тогда $\frac{(v^3+s^3)-c^2d(v^2+s^2)+c^2p(v+s)(cd-p)}{(cd-p)^2}=0$ Отсюда $\frac{v^2-vs+s^2}{c^2}$ - целое число, $\frac{c^2d(v^2+s^2)}{v+s}$ - целое число.

конечно не так.
$\frac{(v+s)(v^2-vs+s^2)}{c^2}$- целое число.
Очень хотелось упростить доказательство, в результате грубая ошибка.
Придется более сложный вариант применять, о котором писала вначале или другие. Я пробовала разные варианты финала.
Ключевой момент доказательства - это доказательство рациональности корней уравнения.
Если там нет ошибки, (???), то к финалу можно прийти разными способами.

В том числе, и поработать со сдвигами, это может быть самым простым вариантом, его я еще не пробовала, дожидаюсь вердикта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение29.09.2011, 17:39 


29/08/11
1137

(Оффтоп)

А разве не пытались доказать правильность теоремы Ферма путем программирования? И по моему доказали. Конечно сложно назвать это доказательством, но компьютер решений не нашел :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение29.09.2011, 19:03 


29/08/09
691
Вообще говоря, доказывается довольно несложно, что $a_1+b_1$ не имеет общего делителя с $c$, и , учитывая это, то, что я написала - верно. Но мне не нравится, не красиво. Все другие способы приводят меня все к тому же финалу, но они тоже не красивые. Надо искать более простое и красивое решение. Опять же, если предыдущий пункт верен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение29.09.2011, 19:11 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
natalya_1 в сообщении #487749 писал(а):
Опять же, если предыдущий пункт верен.
Какой смысл искать конец доказательства, если середина отсутствует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение29.09.2011, 19:15 


29/08/09
691
А я не ищу. Все это уже давно было найдено.
Насчет середины: там ошибка или я недостаточно понятно и подробно расписала?
Если ошибка, то в чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение29.09.2011, 19:32 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
Я не понимаю, откуда вы взяли это:
natalya_1 в сообщении #487182 писал(а):
$f(t)=f_1(b)=f(b)+f(k)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 770 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 52  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group