Гравитационная и инертная масса

[BISHA]

KOSMOLOG в сообщении #484210 писал(а):

Какая масса измерена у элементарных частиц - гравитационная или инертная?

Инертная, но и гравитационная существует. У "Планет" имеется атмосфера, пояса (на большой высоте) из разряженных частиц - протонов, гелия, электронов. Нельзя все это объяснить наличием магнитного поля.

[Someone]

epros в сообщении #484767 писал(а):

Someone в сообщении #484563 писал(а):

Ага. Я вопрос задал потому, что когда-то, уже очень давно, незабвенный Котофеич давал ссылку на статью в "Архиве", авторы которой нашли источники поля на горизонте решения Шварцшильда. Тоже в виде обобщённых функций. И очевидно, что если они правы, то такой "источник" будет исчезать при переходе к координатам, в которых особенности на горизонте нет. Я этих вычислений не делал, так что не знаю, что они там насчитали.

Долго припоминал, тема знакомая... Но до источников поля на горизонте не довспоминался. Помню только, что если в метрике Шварцшильда выполнить замену переменных:
$\frac{r}{r_g} = 1 + x^2$,
то получится:
$ds^2 = - \frac{x^2}{1 + x^2} dt^2 + 4 r_g^2 (1 + x^2) dx^2 + {r_g}^2 (1 + x^2)^2 (d \theta^2 + d \varphi^2 \cos^2 \theta)$

Соответствующая пространственная метрика оказывается без особенностей на гравитационном радиусе $x = 0$ и плавно переходит с одного статического пространства (для $x > 0$) в симметричное ему статическое пространство (для $x < 0$). Выглядит это как переход через "горловину" радиуса $r_g$. Естественно, пространство везде должно оставаться пустым. И от особенности координат пространства-времени на гравитационном радиусе это нас всё равно не избавляет. Так что даже не знаю, можно ли отсюда высосать что-то интересное.

Ерунду пишете вслед за pc20b. Эти координаты просто дважды покрывают внешнюю область чёрной дыры и никакой "горловины" в пустом пространстве не описывают. Хотя бы в силу теоремы Биркгофа.

[hvost_soroki]

KOSMOLOG в сообщении #484280 писал(а):

на крутильных весах Вы никогда не сможете поймать разницу в силе взаимодействия двух гравитирующих масс при изменении одной из них на 0,0099мг. А что такое крутильные весы, надеюсь Вы знаете, что это не палец, крутящийся возле виска.

Однако существуют весы, взвешивающие в диапазоне 0÷0,5 мг с точностью 0,005 мкг или 0,000005 мг. Смотри
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/717.html

Цитата:

ультрамикроаналитические весы.

(Оффтоп)

сейчас спрятал картинку в тег off, в следующий раз будет наказание - это научный форум, и стиль ведения дискуссии должен быть соответствующим //photon

[Утундрий]

(Оффтоп)

hvost_soroki
А голую ж...пу слабо сюда запостить? Ну, для веселья, кагбэ.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #485078 писал(а):

Ну, для веселья, кагбэ.

А попробуйте — повеселимся!

[Утундрий]

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #485084 писал(а):

А попробуйте

Да куда мне до Вас! (В энтом смыселе)

[photon]

[epros]

Someone в сообщении #485053 писал(а):

Ерунду пишете вслед за pc20b. Эти координаты просто дважды покрывают внешнюю область чёрной дыры и никакой "горловины" в пустом пространстве не описывают. Хотя бы в силу теоремы Биркгофа.

Ёлы-палы, в чём именно ерунда? Покрывать дважды (хоть трижды) одну и ту же область не запрещено. К тому же ни из какой аксиомы не следует, что у нас нет двух аналогичных, но всё же разных чёрных дыр, так что одна половина координат покрывает область одной ЧД, а другая - другой.

Есть два неоспоримых факта:
1) Эта метрика получена преобразованием координат, а значит никакой материи в ней не появилось.
2) Пространственное трёхмерие в ней - гладкое, без особенностей и состоит из двух листов, соединённых "горловиной" радиуса $r_g$.

А больше я вроде ничего не утверждал, так что против чего Вы возражаете - непонятно.

[KOSMOLOG]

vvb в сообщении #484410 писал(а):

epros в сообщении #484385 писал(а):

Коя равна "активной" в силу третьего закона Ньютона.

А вдруг, 3-й з-н Ньютона не выполняется для порции меньше 0,01 мг?

Интересный подход к теме, с другого бока. Здесь можно понять так: третий закон Ньютона несправедлив (не работает) в законе всемирного тяготения в области микромира.
На счёт того, как понимаются порции по 0,01 мг: расположим 20 мячей последовательно. Считаем, что одна порция - это 10 мячей. Сколько порций мячей находится в 20-ти мячах?
Ответ: 11 порций.
Здесь просто надо считать порции из десяти наиболее близко расположенных мячей. Первая порция (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10); вторая порция (2,3,4,5,6,7,8,9,10,11) и т.д....., одиннадцатая порция (11,12,13,14,15,16,17,18,19,20).

[Dan B-Yallay]

KOSMOLOG в сообщении #485321 писал(а):

На счёт того, как понимаются порции по 0,01 мг: расположим 20 мячей последовательно. Считаем, что одна порция - это 10 мячей. Сколько порций мячей находится в 20-ти мячах?
Ответ: 11 порций.
Здесь просто надо считать порции из десяти наиболее близко расположенных мячей. Первая порция (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10); вторая порция (2,3,4,5,6,7,8,9,10,11) и т.д....., одиннадцатая порция (11,12,13,14,15,16,17,18,19,20).

Затерто
А если мячи по кругу?

[KOSMOLOG]

Dan B-Yallay в сообщении #485325 писал(а):

KOSMOLOG в сообщении #485321 писал(а):

На счёт того, как понимаются порции по 0,01 мг: расположим 20 мячей последовательно. Считаем, что одна порция - это 10 мячей. Сколько порций мячей находится в 20-ти мячах?
Ответ: 11 порций.
Здесь просто надо считать порции из десяти наиболее близко расположенных мячей. Первая порция (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10); вторая порция (2,3,4,5,6,7,8,9,10,11) и т.д....., одиннадцатая порция (11,12,13,14,15,16,17,18,19,20).

Затерто
А если мячи по кругу?

Ясно же, что можно выбрать порции 20 раз, а не бесконечно по кругу. Я лишь дал способ объяснения, а не утверждение.

[Neloth]

KOSMOLOG в сообщении #485321 писал(а):

Ответ: 11 порций.

Если они будут участвовать в гравитационном взаимодействии как 11 порций при том, что по массе соответствуют двум — вы получите много интересных эффектов, которые до сих пор никто не наблюдал, а если это все же две порции, как и ожидалось, то вопрос был о том, по каким признакам вы объединили мячи, что нужно сделать с 10 мячами, чтобы они перестали быть одной порцией, какой объем они могут занимать, оставаясь при этом одним объектом?

[F-man]

KOSMOLOG в сообщении #485321 писал(а):

vvb в сообщении #484410 писал(а):

epros в сообщении #484385 писал(а):

Коя равна "активной" в силу третьего закона Ньютона.

А вдруг, 3-й з-н Ньютона не выполняется для порции меньше 0,01 мг?

Интересный подход к теме, с другого бока. Здесь можно понять так: третий закон Ньютона несправедлив (не работает) в законе всемирного тяготения в области микромира.
На счёт того, как понимаются порции по 0,01 мг: расположим 20 мячей последовательно. Считаем, что одна порция - это 10 мячей. Сколько порций мячей находится в 20-ти мячах?
Ответ: 11 порций.
Здесь просто надо считать порции из десяти наиболее близко расположенных мячей. Первая порция (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10); вторая порция (2,3,4,5,6,7,8,9,10,11) и т.д....., одиннадцатая порция (11,12,13,14,15,16,17,18,19,20).

Пацаны, держите Землю семеро!! Истинно говорю вам: улетит она от Солнца, ибо плотность его почти в 5 раз ниже плотности Земли, а порций и там и здесь - одинаковое количество, значит, гравитация тоже в 5 раз слабее!! срочно строить ракету на Альфу Центавра!!

[KOSMOLOG]

Neloth в сообщении #485372 писал(а):

KOSMOLOG в сообщении #485321 писал(а):

Ответ: 11 порций.

Если они будут участвовать в гравитационном взаимодействии как 11 порций при том, что по массе соответствуют двум — вы получите много интересных эффектов, которые до сих пор никто не наблюдал, а если это все же две порции, как и ожидалось, то вопрос был о том, по каким признакам вы объединили мячи, что нужно сделать с 10 мячами, чтобы они перестали быть одной порцией, какой объем они могут занимать, оставаясь при этом одним объектом?

Я там немного не до конца сумел разъяснить.
Попытаюсь так: 20 мячей - это 2 порции по 10 мячей, но одну порцию из десяти мячей можно составить из наиболее близко расположенных этих 10 мячей одиннадцатью (11) способами. Например, мы не говорим, что метагалактики - это отдельно взятые структуры и сколько всего метагалактик находится во Вселенной. Мы знаем, что если переместИмся на другую галактику, то для нас центр горизонта и центр массы всей метагалактики был бы там, на той галактике, где мы и находились бы сейчас, которую выбрали. Точно также и порции по 0,01мг могут быть только выбранными, но при этом не составлять отдельно взятые структуры, гранулы, зёрна и т.д..

[photon]

переехали