Гравитационная и инертная масса

[KOSMOLOG]

Photon, почему так думаете, что мои выводы об отсутствии гравитационной массы у маленьких частиц являются заблуждением?
Какая масса измерена у элементарных частиц - гравитационная или инертная? Наверно, инертная, потому что невозможно измерить "напрямую" гравитационную массу столь малых значений.

[epros]

KOSMOLOG в сообщении #484210 писал(а):

невозможно измерить "напрямую" гравитационную массу столь малых значений

Возможно: по отклонению частицы гравитационным полем.

[KOSMOLOG]

epros в сообщении #484214 писал(а):

KOSMOLOG в сообщении #484210 писал(а):

невозможно измерить "напрямую" гравитационную массу столь малых значений

Возможно: по отклонению частицы гравитационным полем.

Это ясно, если что поле создано большой массой. А может ли одна или группа частиц с массой меньше 0,01 миллиграмма создать гравитационное поле, которое отклоняло бы рассматриваемую частицу?

[EvilPhysicist]

Готов поспорить, что может, хотя бы потому что большие массы можно разбить на множество малых масс, каждая из которых по предположению не создаёт достаточно напряженного поля, и получить противоречие.

[Someone]

Если от ньютоновской теории перейти к ОТО, то окажется, что никакой гравитационной массы нет вообще, поскольку масса не является источником гравитационного поля. В ОТО источниками гравитационного поля являются энергия, импульс, давление. Масса появляется в формулах в основном в связи с формулой $E=mc^2$.

KOSMOLOG, а откуда тогда берётся гравитационное поле у Земли, например? Земля ведь состоит из частиц, массы которых чрезвычайно малы по сравнению с этими самыми 0,01 мг, о которых Вы пишете. Стало быть, ни одна из частиц, слагающих Землю, гравитационного поля не создаёт.

[KOSMOLOG]

Someone в сообщении #484233 писал(а):

.
KOSMOLOG, а откуда тогда берётся гравитационное поле у Земли, например? Земля ведь состоит из частиц, массы которых чрезвычайно малы по сравнению с этими самыми 0,01 мг, о которых Вы пишете. Стало быть, ни одна из частиц, слагающих Землю, гравитационного поля не создаёт.

Да, Вы правильно меня поняли. Ни одна частица не создаёт поле. Поле создаётся порциями. Самая маленькая порция вещества, способная создать гравитацию равна половине планковской массе (0,01 мг)

-- 19.09.2011, 19:48 --

EvilPhysicist в сообщении #484231 писал(а):

Готов поспорить, что может, хотя бы потому что большие массы можно разбить на множество малых масс, каждая из которых по предположению не создаёт достаточно напряженного поля, и получить противоречие.

Не спорю с Вами. Вы правы. Напряжённость поля квантованно. А отсюда можно судить, что микрочастицы не способны каждый в отдельности создавать гравитацию. Гравитация начинается от 0,01 мг.

[EvilPhysicist]

KOSMOLOG в сообщении #484237 писал(а):

Да, Вы правильно меня поняли. Ни одна частица не создаёт поле

ну значит и поля нет

KOSMOLOG в сообщении #484237 писал(а):

Поле создаётся порциями

Если поле есть, то оно либо порожддается полем, либо веществом. Я вот что-то не слышал, чтобы гравитационное поле само себя порождало.

KOSMOLOG в сообщении #484237 писал(а):

Самая маленькая порция вещества, способная создать гравитацию равна половине планковской массе (0,01 мг)

Что простите?

KOSMOLOG в сообщении #484237 писал(а):

Напряжённость поля квантованно.

Если гравитационного, то мы, на сколько я помню, не знаем.

KOSMOLOG в сообщении #484237 писал(а):

А отсюда можно судить, что микрочастицы не способны каждый в отдельности создавать гравитацию

ну значит нету гравитации и я щас к земле не притягиваюсь.

KOSMOLOG в сообщении #484237 писал(а):

Гравитация начинается от 0,01 мг.

что за волшебная цифра такая? почему не с 0.099 мг? почему не 1 кг?

[vvb]

KOSMOLOG в сообщении #484237 писал(а):

Да, Вы правильно меня поняли. Ни одна частица не создаёт поле. Поле создаётся порциями. Самая маленькая порция вещества, способная создать гравитацию равна половине планковской массе (0,01 мг)

А порция - это что за зверь?
Чем одна порция в 0,01 мг отделяется от другой? И как их объединить, чтобы явилась миру гравитация?
Смешать? Сплавить? Сварить? Сдавить? Склеить?

[KOSMOLOG]

"Волшебная цифра" или "зверь", как Вы тут громко высказываетесь - это половина планковской массы $0,5m=0,5$(hc/G)^{1/2}. Она является самой маленькой массой (0,01088 мг), имеющая самый маленький возможный гравитационный радиус, равной планковской длине $1.616\cdot10^{-35}$метра. А вообще, что такое планковские величины можете узнать в Википедии в разделе фундаментальные физические постоянные.

Цитата:

Чем одна порция в 0,01 мг отделяется от другой?

А тем, что сила тяготения тела может изменяться только при изменении массы этого тела пропорционально на 0,01 мг, т.е. порциями в одну сотую миллиграмма. Например, на крутильных весах Вы никогда не сможете поймать разницу в силе взаимодействия двух гравитирующих масс при изменении одной из них на 0,0099мг. А что такое крутильные весы, надеюсь Вы знаете, что это не палец, крутящийся возле виска.

[vvb]

KOSMOLOG в сообщении #484280 писал(а):

А тем, что сила тяготения тела может изменяться только при изменении массы этого тела пропорционально на 0,01 мг

А что такое "тело"?
Твердое? Жидкое? Газообразное?
Две порции по 0,01 мг в пробирке можно считать телом? Можно считать гравитирующей системой? А если слепить?

[EvilPhysicist]

KOSMOLOG в сообщении #484280 писал(а):

"Волшебная цифра" или "зверь", как Вы тут громко высказываетесь - это половина планковской массы

Планковская масса вообще-то $ 2.176*10^{-5} $ гр, половина её $ 1.088*10^{-5} $ гр а не 0.01 мг.

KOSMOLOG в сообщении #484280 писал(а):

Она является самой маленькой массой (0,01088 мг), имеющая самый маленький возможный гравитационный радиус, равной планковской длине $1.616\cdot10^{-35}$метра

вот тут половина планковской массы правильно написана. Только причём здесь гравитационный радиус?

KOSMOLOG в сообщении #484280 писал(а):

Например, на крутильных весах Вы никогда не сможете поймать разницу в силе взаимодействия двух гравитирующих масс при изменении одной из них на 0,0099мг

Не удивительно. Я на них и массу Земли измерить не смогу. Из этого же не будет значить, что её нет.

[epros]

KOSMOLOG в сообщении #484225 писал(а):

Это ясно, если что поле создано большой массой. А может ли одна или группа частиц с массой меньше 0,01 миллиграмма создать гравитационное поле, которое отклоняло бы рассматриваемую частицу?

Гравитационная масса не только "создаёт" поле, но и отклоняется им. Инертная масса не реагирует на гравитационное поле, она - просто мера инертности, т.е. связывает силы (другие: например, электростатические) с ускорением.

Я Вам говорил о том, что частицы отклоняются гравитационным полем, а это значит, что у них есть гравитационная масса.

[vvb]

epros в сообщении #484372 писал(а):

Я Вам говорил о том, что частицы отклоняются гравитационным телом, а это значит, что у них есть гравитационная масса.

Насколько я понимаю, это т.н. "пассивная масса".

[photon]

Гравитационное притяжение к Земле отдельных нейтронов измерено еще в 50-х. Ускорение свободного падения нейтронов согласно этим экспериментам с холодными нейтронами получилось $(9.35\pm 0.70)\frac{\text{м}}{c}$ (McReynolds A.W., Phys.Rev. 83, 172(1951))

[epros]

vvb в сообщении #484379 писал(а):

Насколько я понимаю, это т.н. "пассивная масса".

Коя равна "активной" в силу третьего закона Ньютона.

-- Вт сен 20, 2011 10:47:00 --

Someone в сообщении #484233 писал(а):

Если от ньютоновской теории перейти к ОТО, то окажется, что никакой гравитационной массы нет вообще, поскольку масса не является источником гравитационного поля. В ОТО источниками гравитационного поля являются энергия, импульс, давление.

Этот факт не стоит слишком уж преувеличивать. В конце концов, масса вычисляется из того же тензора энергии-импульса: Интегрируем его по трёхмерному объёму, а потом считаем длину получившегося четырёхвектора (хм, того что приблизительно является четырёхвектором).

Любопытен другой факт: Интуиция, которая говорит нам, что по аналогии с электростатикой скачок нормальной компоненты ускорения свободного падения при переходе через поверхность должен быть связан с плотностью массы на этой поверхности, в ОТО не срабатывает. Здесь он оказывается связан с компонентами давления, направленными вдоль поверхности. Однако если взять жёсткую сферу, то из условия её статичности выводится связь между давлением в ней и её массой, которая как раз соответствует закону тяготения Ньютона.