2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 18:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ИгорЪ в сообщении #486669 писал(а):
Надо ставить детектор в Австралии и смотреть зависимость от расстояния.


Не получится пучок узкий.
Цитата:
Вычисления показывают, что когда нейтринный пучок достигает Гран-Сассо, в 732 км от CERN, он будет иметь диаметр около 2 км.
http://lostlab.ru/forum/topic290.html

Надо делать в Церне, в начале пучка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 18:41 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396

(Xey)

Xey в сообщении #487334 писал(а):
Надо делать в Церне, в начале пучка.

Правильно. И не важно, что тактовая частота компьютеров не позволит сделать никакой обработки, зато докажем буржуям, что знаем физику!

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 18:46 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Xey в сообщении #487334 писал(а):
ИгорЪ в сообщении #486669 писал(а):
Надо ставить детектор в Австралии и смотреть зависимость от расстояния.


Не получится пучок узкий.
Цитата:
Вычисления показывают, что когда нейтринный пучок достигает Гран-Сассо, в 732 км от CERN, он будет иметь диаметр около 2 км.
http://lostlab.ru/forum/topic290.html

Надо делать в Церне, в начале пучка.
И что это даст, если разница во времени в начале пучка окажется нулевой? А оно, скорее всего, так и окажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 19:11 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
venco в сообщении #487342 писал(а):
И что это даст, если разница во времени в начале пучка окажется нулевой?

Не будет "если".

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 19:15 


19/08/11

172
Xey в сообщении #487349 писал(а):
venco в сообщении #487342 писал(а):
И что это даст, если разница во времени в начале пучка окажется нулевой?

Не будет "если".

Иначе - костер. Аминь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 20:27 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
PayMay в сообщении #487322 писал(а):
Это слегка сдержит фундаментальный контрацептизм консерватизм.


Слово то какое гуманное - "консерватизм". Я бы использовал термин "догматизм", ибо наука уже давно приобретает черты религии, с её догматичными запретами на всё подряд, и даже обсуждать вне рамок нельзя - заклюют. Эдак мы дойдём до того, что и камни опять с неба падать не будут...

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 20:32 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Humanoid в сообщении #487415 писал(а):
PayMay в сообщении #487322 писал(а):
Это слегка сдержит фундаментальный контрацептизм консерватизм.


Слово то какое гуманное - "консерватизм". Я бы использовал термин "догматизм", ибо наука уже давно приобретает черты религии, с её догматичными запретами на всё подряд, и даже обсуждать вне рамок нельзя - заклюют. Эдак мы дойдём до того, что и камни опять с неба падать не будут...

Да обсуждайте ради бога, кто вас там заклюет. Вот только против фактов и результатов экспериментов не попрешь. Вот и сидят сейчас физики и думают: либо тут в постановку эксперимента закралась ошибка, либо надо что-то менять в консерватории, но очень аккуратно, так как во всех остальных случаях СТО очень даже ничего работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 21:11 


19/08/11

172
Joker_vD в сообщении #487417 писал(а):
Humanoid в сообщении #487415 писал(а):
PayMay в сообщении #487322 писал(а):
Это слегка сдержит фундаментальный контрацептизм консерватизм.


Слово то какое гуманное - "консерватизм". Я бы использовал термин "догматизм", ибо наука уже давно приобретает черты религии, с её догматичными запретами на всё подряд, и даже обсуждать вне рамок нельзя - заклюют. Эдак мы дойдём до того, что и камни опять с неба падать не будут...

Да обсуждайте ради бога, кто вас там заклюет. Вот только против фактов и результатов экспериментов не попрешь. Вот и сидят сейчас физики и думают: либо тут в постановку эксперимента закралась ошибка, либо надо что-то менять в консерватории, но очень аккуратно, так как во всех остальных случаях СТО очень даже ничего работает.

(Оффтоп)

Недавно был день безопастного секса. Отмечали. Позвонил, поздравил пару гандонов.

Даже математически строгие некоторые решения общепризнанных уравнений (СТО, ОТО) нельзя интерпретировать как физические, т.к. "физичность" это что-то вроде Божьего промысла доступного избранным.

(Оффтоп)

С интересом наблюдал за развитием темы http://dxdy.ru/topic48962-195.html, закрыли, очень искали формальные основания, был бы человек... статья найдется.


 !  whiterussian:
Предупреждение за оффтопик и ненормативную лексику

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение29.09.2011, 12:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
venco в сообщении #487342 писал(а):
И что это даст, если разница во времени в начале пучка окажется нулевой? А оно, скорее всего, так и окажется.

При одинаковых детекторах получили бы прямое измерение времени пролета, без длинных цепочек физических и технических сдвигов фазы сигнала , различных на обоих концах дистанции.
В Церне узкий мощный пучок , хватило бы одного "кирпича" .
Цитата:
«Эмульсионный кирпич», который является основным элементом детектора, состоит из 56 эмульсионных пластин, прослоенных 56 пластинами из низкофонового свинца толщиной 1 мм, имеет размеры 127 x 102 x 75.4 мм и массу 8.5 кг

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение10.10.2011, 08:54 


18/06/10
323
мат-ламер в сообщении #486673 писал(а):
Когда была вспышка сверхновой где-то рядом с нашей галактикой, то нейтрино пришли на несколько часов раньше фотонов. Munin объяснял это тем, что фотоны долго продирались от центра звезды к её оболочке. Но если бы фотоны долго продирались, то они бы по пути потеряли бы большую часть своей энергии. Мне кажется, что эффект связан с тем, что скорость света в среде может быть меньше скорости света в пустоте. А вакуум - это не пустота (хотя-бы потому, что обладает тёмной энергией).

Вы не могли бы уточнить, где и когда была эта дискуссия. Желательно со ссылкой. Очень интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение10.10.2011, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
timots в сообщении #491192 писал(а):
Вы не могли бы уточнить, где и когда была эта дискуссия. Желательно со ссылкой. Очень интересно.
Где была эта дискуссия, не помню, но VladTK ведь объяснил, в чём дело. Попробую объяснить подробнее.

Как известно, энерговыделение в звёздах происходит в основном в центральных областях. Вспышка сверхновой начинается, грубо говоря, с того, что нейтрино, образующиеся в так называемом урка-процессе, начинают уносить больше энергии, чем её может выделиться в происходящих термоядерных реакциях. Это приводит к очень быстрому сжатию центральных областей звезды и нейтронизации вещества. Образующиеся нейтрино быстро проходят сквозь звезду, так как они слабо взаимодействуют с веществом, и, когда они до нас дойдут, мы зарегистрируем нейтринную вспышку.
Что касается фотонов, то они сильно взаимодействуют с плазмой и не могут пройти от центра до поверхности быстро. Они много-много раз поглощаются и переизлучаются, и до поверхности звезды добираются спустя много сотен тысяч лет (при этом из каждого гамма-кванта, родившегося в термоядерных реакциях, образуется множество фотонов в основном оптического, инфракрасного и ультрафиолетового диапазона). В случае Солнца этот процесс занимает, если не ошибаюсь, порядка 700 000 лет.
После того, как в центральной части звезды произошла нейтронизация, её сжатие останавливается, и в падающей к центру оболочке образуется ударная волна, которая распространяется от центра к поверхности. Судя по тому, что оболочка после выхода ударной волны на поверхность разлетается со скоростью порядка нескольких тысяч километров в секунду, ударная волна распространяется с такой же по порядку величины скоростью. Оптическая вспышка начинается именно в момент выхода на поверхность ударной волны, потому что с этого момента оболочка начинает расширяться, увеличивая светимость звезды (светимость пропорционально площади поверхности звезды).
Так что фотоны, которые мы видим, рождаются на поверхности звезды после того, как поверхности достигнет ударная волна. Нейтрино к этому моменту уже давно покинули звезду.
Типичный радиус звезды перед взрывом - десятки, а то и сотни миллионов километров (красный гигант или сверхгигант). Вот и считайте, насколько позже начинается оптическая вспышка, нежели нейтринная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение10.10.2011, 21:53 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
Мне кажется, мы немного отходим от темы. Что будет если. А будет примерно то что, ТО Эйнштейну надо было писать. Ни сидя на кончики луча света, а на одной из прямых Лобачевского. Тогда подобные открытия не вызывали - бы сомнения а являлись лишь подтверждением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение13.10.2011, 08:29 


18/06/10
323
serega57 в сообщении #491475 писал(а):
Мне кажется, мы немного отходим от темы.

Для меня этот случай является независимой экспертизой по данному вопросу.
Someone в сообщении #491401 писал(а):
Вот и считайте, насколько позже начинается оптическая вспышка, нежели нейтринная.

Эта мысль первое, что приходит в голову, что бы спасти СТО. Но на этот раз это легко проверить. Уменьшить расстояние вдвое. Тогда разница во времени должна быть одинакова и не завесить от расстояния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение13.10.2011, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
timots в сообщении #492040 писал(а):
Эта мысль первое, что приходит в голову, что бы спасти СТО.
Эта мысль - первое, что приходит в голову тому, кто хотя бы немного представляет себе устройство звезды и происходящие в ней процессы, и "спасение" СТО тут вообще ни при чём. Проблемы у астрофизиков появились бы, если бы нейтринная и оптическая вспышки наблюдались одновременно, поскольку неизвестно никакого механизма, обеспечивающего передачу очень большого количества энергии из центра звезды во внешнюю часть её оболочки со скоростью света. Нейтрино с такой ролью не справляются.

timots в сообщении #492040 писал(а):
Но на этот раз это легко проверить. Уменьшить расстояние вдвое. Тогда разница во времени должна быть одинакова и не завесить от расстояния.
Да где же Вы были, когда всё это происходило? Легко уменьшили бы расстояние и посмотрели, какая там была задержка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение15.10.2011, 10:02 


18/06/10
323
serega57 в сообщении #491475 писал(а):
Мне кажется, мы немного отходим от темы. Что будет если. А будет примерно то что, ТО Эйнштейну надо было писать. Ни сидя на кончики луча света, а на одной из прямых Лобачевского. Тогда подобные открытия не вызывали - бы сомнения а являлись лишь подтверждением.

Ваша версия не проходит, так как СТО строилась на том, что масса света равна нулю.
Релятивистская геометрия не только геометрия скоростей, но и геометрия взаимодействий. Может здесь и кроется разгадка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group