2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение27.09.2011, 07:27 


16/03/07
825
Утундрий в сообщении #486663 писал(а):
Хотя стоп. Они ж вроде как два года статистику собирали. Тогда фтопку "подождать" и остается только "заменить". А то мало ли, вдруг какая шибконейтринозамедлятельнаяводнусторону аномалия унутре Планеты обнаружится?


Аномалия вряд ли обнаружится. Нейтрино идут в земной коре на глубинах не более 11,5 км. Чтобы здесь находилась некая нейтрино-накаченная область... Вряд ли.

ИгорЪ в сообщении #486669 писал(а):
Надо ставить детектор в Австралии и смотреть зависимость от расстояния.


А наш Баксан не может поучаствовать? Понадежней будет, как мне кажется.

мат-ламер в сообщении #486673 писал(а):
Когда была вспышка сверхновой где-то рядом с нашей галактикой, то нейтрино пришли на несколько часов раньше фотонов. Munin объяснял это тем, что фотоны долго продирались от центра звезды к её оболочке. Но если бы фотоны долго продирались, то они бы по пути потеряли бы большую часть своей энергии. Мне кажется, что эффект связан с тем, что скорость света в среде может быть меньше скорости света в пустоте. А вакуум - это не пустота (хотя-бы потому, что обладает тёмной энергией).


Фотоны не продирались - фотоны родились на 3 часа позже нейтрино. Считается что ударная волна при коллапсе, родившаяся внутри звезды вместе с нейтринной впышкой, спустя это время вышла на поверхность звезды и мы увидели вспышку сверхновой в электромагнитном излучении.

Идея же, что скорость света в межзвездной среде меньше истинной скорости света вакууме и поэтому нейтрино опередили свет, не проходит. Концентрации частиц в межзвездной среде порядка от 0,1 до 100 частиц на $\text{см}^3$ и они не способны создать такой коэффициент преломления света, чтобы при расстоянии до сверхновой в 168000 св.лет задержка сигнала составила 3 часа. Для такой задержки требуется на несколько (7-9) порядков более высокая концентрация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение27.09.2011, 08:52 


19/08/11

172
VladTK в сообщении #486736 писал(а):
Идея же, что скорость света в межзвездной среде меньше истинной скорости света вакууме и поэтому нейтрино опередили свет, не проходит. Концентрации частиц в межзвездной среде порядка от 0,1 до 100 частиц на $\text{см}^3$ и они не способны создать такой коэффициент преломления света, чтобы при расстоянии до сверхновой в 168000 св.лет задержка сигнала составила 3 часа.

Провокационная мысль: может расстояние не то ? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение27.09.2011, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
VladTK в сообщении #486637 писал(а):
А как может неевклидова геометрия сыграть какую-либо роль в расчёте расстояния в этом эксперименте?
Подозреваю, что если и сыграет, то скорее не в ту сторону. Поскольку в точности не знаю как именно там считалось расстояние, то не вижу смысла далее рассуждать на эту тему. Но вполне "земных" причин у эффекта может быть ещё немало...

Вообще да, отклонения от плоской метрики Земная гравитация вносит даже меньше, чем Солнечная в районе орбиты Земли...

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение27.09.2011, 10:31 


18/06/10
323
Интересно, каким образом регистрировался старт потока нейтрино? Если по вспышке тогда где гарантия что вспышка произошла одновременно с вылетом нейтрино. А если позже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение27.09.2011, 13:08 


28/09/09
334
timots в сообщении #486768 писал(а):
Интересно, каким образом регистрировался старт потока нейтрино? Если по вспышке тогда .....

По упругому рассеянию "мезонной шубы" на мишени и самого протона на собственной "шубе". В данном случае время распада мезонов становится значительно меньшим, чем при "свободном" распаде и пока "шуба" не разрушится, протон с мишенью не встретится. Поэтому,лично мне, непонятно о каких нейтринах идет речь и как в этом случае можно что-то там "интерпретировать", поставив мюонные детекторы рядышком а нейтринный фиг знает где? :) К сож. все это "известно" только тем, кто весь этот "огород городил" и остается только гадать с помощью "хрустального шара и карт Таро" -- что там не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение27.09.2011, 14:14 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Протоны у них высекают на графите пи-мезоны и К-мезоны, слабые распады которых дают искомые мюонные нейтрино. Распады этих быстрых мезонов происходят в километровом вакуумном тоннеле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение27.09.2011, 14:21 


25/08/08
545
timots в сообщении #486768 писал(а):
Интересно, каким образом регистрировался старт потока нейтрино?

По фронту пачки исходных протонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение27.09.2011, 14:43 


28/09/09
334

(Оффтоп)

VladimirKalitvianski в сообщении #486840 писал(а):
Протоны у них высекают на графите пи-мезоны и К-мезоны, слабые распады которых дают искомые мюонные нейтрино. Распады этих быстрых мезонов происходят в километровом вакуумном тоннеле.

Вот и я о том. Это, как-раз и есть "постэффект" взаимодействия самого протона с мишенью. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение27.09.2011, 20:43 


30/08/11
1967

(Оффтоп)

Эээ, кажется я ни чего не понял, тут возникала мысль что нейтрино рождаются раньше чем предполагают экспериментаторы? Такое можно проверить двумя детекторами на разном расстоянии, и измерять разницу в обнаружении нейтрино?..

Кстати, тема называется "Если результаты... верны, то" что? Другие опыты подтверждают СТО а нейтрино выходит за рамки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение27.09.2011, 22:43 


28/09/09
334

(Оффтоп)

Tall в сообщении #486979 писал(а):
Кстати, тема называется "Если результаты... верны, то" что? Другие опыты подтверждают СТО а нейтрино выходит за рамки?

Ну пральна, для того и "тема"-- если не то, то ЧТО...? Ежели нейтрино "вышло за рамки"-- значит, надо или "рамки подправить", или подумать -- почему "вышло" то, что "вышло". Ждем....... .:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 16:29 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Если константа "с" всё же измерена экспериментально достаточно точно, и соответствует скорости света, и при этом нейтрино её превысили - вот тогда наступит бяка. Сама суть СТО предполагает, что скорость выше "с" просто не может наблюдаться из-за формул преобразования координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 16:52 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Ну, отправят нейтрино в extra-dimensions. И все разрешится. Другое дело, что надо подождать года 3-4, пока подтвердят. Лично мое убеждение, что нашли дефект, а не эффект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
whiterussian в сообщении #487293 писал(а):
Ну, отправят нейтрино в extra-dimensions. И все разрешится.
Неа. Если в принципе найден способ сверхсветовой передачи сигналов (на важно через какие измерения, главное - что в наших измерениях расстояние преодолевается быстрее света), то это - повод для пересмотра принципов синхронизации часов, а значит - построения СО в наших измерениях.

Например, если выясниться, что через extra-dimensions всё вдвое ближе чем кажется, то придётся ещё как-то объяснять почему СО, построенные с помощью синхронизации световыми сигналами (в наших измерениях), оказываются с такой высокой степенью точности равноправными.

Но скорее всего это действительно инструментальный эффект, так что волну пока поднимать рано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 17:33 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Да, экстраразмерная-статья об нейтрино уже вчера появилась http://www.arxiv.com/abs/1109.5687, да ищо других парочка сегодня вылезла, включая финслеристов. Думаю щас обвал пойдет на эту тему... Кто то из великих говорил об особенном вреде плохих статей в теор физике. Никто не помнит кто и как это дословно выглядело? Хочу повесить на стенку. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Если результаты по скорости нейтрино верны, то...
Сообщение28.09.2011, 17:57 


19/08/11

172
В любом случае, это положительный результат, независимо от того, подтвердится он или нет. По крайней мере, легитимными станут темы "…обобщение на случай, если скорость света меньше фундаментальной…", что пока мовитон. Это слегка сдержит фундаментальный контрацептизм консерватизм.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group