Тема для странных вопросов

[hvost_soroki]

hvost_soroki в сообщении #485727 писал(а):

Германия, так же как и Япония, не имели права на заключение мирного договора, т.к. подписали акты о "полной и безоговорочной капитуляции". Эти акты и есть договоры об окончании войны.

В связи с этим «Сан-Францисский мирный договор» (1951) между Японией, Америкой и рядом других стран являются двухсторонними послевоенными договорами, имеющими силу лишь для Высоких договаривающихся сторон.
То есть для СССР (и РФ) этот договор(ы) не имеет юридической силы.
К тому же, он охватывает ограниченный период Второй мировой войны и нарушает (со стороны США) предыдущие международные договоры. Смотри:

Цитата:

Оговорка Сената США при ратификации:
При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:
Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории,

[Дата нападения Японии на Пирл-Харбор и вступления США во Вторую мировую войну. Из этого вытекает, что Америка оговаривала двухсторонний характер данного договора, включающего лишь последствия войны между Японией и США. К тому же СССР не уполномочивал США подписывать подобный договор, затрагивающий его интересы.]

Цитата:

равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.

[Прямое отступление от международного договора с союзником, согласно которому СССР вступил в войну с Японией по просьбе самих же США.]

[Шимпанзе]

Сильно проглядывает односторонний взгляд. Надо бы послушать точку зрения и другой стороны. А то уж наелись пилюлями «правды», которые вызывали довольно часто лишь отрыжку.
В исторических документах нет времени рыться.

[hvost_soroki]

Шимпанзе в сообщении #485828 писал(а):

Надо бы послушать точку зрения и другой стороны.

Основной аргумент Японии — спорные острова никогда ранее (до августа 1945 года) не находились под управлением и юрисдикцией России.

С этим никто не спорит, т.к. это никого не интересует.

Япония оспаривает Ялтинские соглашения. Вот их доводы:
http://www.kuriles.ru/?div=5&id=84

Цитата:

Советский Союз некогда основывал свои права на о-в Сахалин, Курильские острова и Северные территории, ссылаясь на Ялтинское соглашение. Ялтинское соглашение было заключено в условиях абсолютной секретности главами США, Великобритании и Советского Союза, и на момент подписания Потсдамской декларации Япония даже не знала о его существовании. Естественно, что Япония, не принимавшая участия в Ялтинском соглашении, не связана по нему ни юридическими, ни политическими обязательствами. Согласно положениям и мнению одной из крупнейших стран-участниц соглашения, а именно Соединенных Штатов, Ялтинское соглашение рассматривается просто как заявление о совместных намерениях, которое никоим образом не служит окончательным решением и не имеет никакой юридической силы в вопросах о территориальном перераспределении. Послевоенное положение границ должно определяться мирным договором, а согласно международному праву принятие односторонних решений в отношении границ государства без его согласия недопустимо.

Справка:
По Ялтинским соглашениям (4 — 11 февраля 1945 г.) были изменены границы в Европе (Германии, Польши, Балканских государств…), а также стран Дальневосточного региона, включая Японию.
В обмен на участие советских войск в войне против Японии Сталин получил от США и Великобритании существенные уступки. Во-первых, СССР получал Курилы и Южный Сахалин. Кроме того, за Монголией признавался статус независимого государства…

Потсдамская декларация — опубликованная 26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции совместная декларация от имени правительств Великобритании, США и Китая. Требовала безоговорочной капитуляции Японии во Второй мировой войне. 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР и объявил Японии войну. 14 августа Япония приняла условия Потсдамской декларации; 2 сентября 1945 был подписан акт о капитуляции Японии.

Ссылаются японцы и на Сан-Франсисский договор.

Последний аргумент Японии — по Ялтинским соглашениям к СССР должны были отойти Курильские острова, но «Северные территории» якобы не являются Курилами, а являются продолжением Японского архипелага. То есть союзники Сталин ошибся в географии.

[Шимпанзе]

У меня нет желания выступать со стороны «дьявола», но давайте ради любопытства посмотрим вот на что. Янки сбросили на Японию ядерные бомбы 6 и 9 августа 1945 года. СССР вступила в войну против Японии 9 августа 1945 года. Япония объявила о капитуляции уже 15 августа 1945 года. Получается, что СССР никакой роли в капитуляции Японии практически не сыграли. Однако СССР подверг резкой критике янки за ядерные удары , которые , собственно говоря, и привели к капитуляции, и благодаря которым СССР воспользовались правом победителей, аннексировав территорию Японии? Проще говоря, СССР воспользовались победой США ( одновременно критикуя их) над Японией, не приложив никаких усилий. Так, что ли получается?
Похоже , что так. Коммунисты "на своем коньке", критикуя ядерные удары, они создают видимую скорбь по японцам, но при этом делают свое дело.

[hvost_soroki]

Шимпанзе в сообщении #485929 писал(а):

давайте ради любопытства посмотрим вот на что

Красная Армия в августе 1945 года разгромила японскую Квантунскую армию. С 19 августа японские войска почти повсеместно начали капитулировать. Задержку с капитуляцией японское командование объясняло тем, что на второй день наступления Красной Армии штаб Квантунской армии потерял управление войсками. Численность Квантунской армии составляла 1 млн. человек.
Для сравнения — численность немецких, румынских и итальянских войск под Сталинградом тоже была 1 млн. человек.
Вам объяснить роль Сталинградской битвы во II Мировой войне?
Поражение Квантунской армии сыграло не меньшую роль в победе над Японией.

[Шимпанзе]

hvost_soroki в сообщении #486032 писал(а):

Красная Армия в августе 1945 года разгромила японскую Квантунскую армию. С 19 августа японские войска почти повсеместно начали капитулировать.

Естественно, Япония объявила о капитуляции уже 15 августа 1945 года! На даты то смотрите.

hvost_soroki в сообщении #486032 писал(а):

Численность Квантунской армии составляла 1 млн. человек.

Приблизительно 700000, примерно столько же и советских.

hvost_soroki в сообщении #486032 писал(а):

Вам объяснить роль Сталинградской битвы во II Мировой войне?

Вначале объясните какой город или города обороняла Квантунская армия на территории Японии, чтоб можно было б сравнить Сталинградскую битву и битву с япошками, которая а) происходила далеко от Японии и б) после ее капитуляции от ядерных ударов янки.


(Послушайте, но нельзя же так…. Не собирался и не собираюсь быть адвокатом япошек, но при таком "прокуроре", можно выиграть любое дело. )

[Joker_vD]

Шимпанзе в сообщении #486079 писал(а):

Вначале объясните какой город или города обороняла Квантунская армия на территории Японии

Квантунская армия находилась на территории Китая.

[Шимпанзе]

Joker_vD в сообщении #486081 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #486079 писал(а):

Вначале объясните какой город или города обороняла Квантунская армия на территории Японии

Квантунская армия находилась на территории Китая.

Подозревал.
А так же подозреваю , что оборона Сталинграда происходила на территории СССР и являлась освободительной войной до капитуляции Германии, а не после.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #486079 писал(а):

Япония объявила о капитуляции уже 15 августа 1945 года!

Акт о капитуляции был подписан 2 сентября.
Вот в чём Ваша ошибка. У Вас путаница в мыслях.
Кому Япония объявила о своей капитуляции? По Вашему мнению — своим солдатам?
Нет, 14 августа Япония официально приняла условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.
Вы полагаете, что в тот же самый момент японские солдаты прекратили стрелять?
Вам неизвестно, например, что отряд младшего лейтенанта Хиро Онода воевал ещё 29 лет, после подписания акта о капитуляции, на филиппинском острове.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE

Цитата:

Со своими подчинёнными Онода совершил более ста нападений на американскую радарную базу, филиппинских чиновников, полицию и крестьян. В ходе этих операций им были убиты 30 и тяжело ранены более 100 военных и гражданских лиц.

Вас удивляет, что японские войска продолжали воевать после капитуляции?
А Вас не удивляет что, например бои в окрестностях Праги продолжались до 12 мая?

Шимпанзе в сообщении #485828 писал(а):

В исторических документах нет времени рыться.

Если некомпетентны, то не вступайте в дискуссию.
Сталинградская битва была переломной в истории войны. Немцы после этого сражения только отступали. До самого Берлина.
После разгрома Квантунской армии у Японии уже не оставалось крупных вооружённых сил, чтобы продолжать войну.

[Шимпанзе]

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #486129 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #486079 писал(а):
Япония объявила о капитуляции уже 15 августа 1945 года!
Акт о капитуляции был подписан 2 сентября.
Вот в чём Ваша ошибка. У Вас путаница в мыслях.
Кому Япония объявила о своей капитуляции? По Вашему мнению — своим солдатам?
Нет, 14 августа Япония официально приняла условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.

Простите , но все это детский лепет (думаю сами уже догадываетесь).
Тем не менее, есть интересный поворот, которой ранее как -то ускользнул, а именно: СССР объявил войну Японии через три дня после первого ядерного удара по Японии. Вполне резонно для коммунистов того времени

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #486141 писал(а):

Простите , но все это детский лепет (думаю сами уже догадываетесь).

Я Вам об этом уже сообщал:

Цитата:

Если некомпетентны, то не вступайте в дискуссию.

Цитата:

Тем не менее, есть интересный поворот, которой ранее как -то ускользнул, а именно: СССР объявил войну Японии через три дня после первого ядерного удара по Японии. Вполне резонно для коммунистов того времени

Это очередное проявление Вашей некомпетентности и свободного полёта мыслей.
Согласно Ялтинским соглашениям СССР обязался вступить в войну с Японией через 2÷3 месяца после окончания войны с Германией. Война с Германией закончилась 8 мая. Ровно через три месяца (последний срок) СССР выполнил свои союзнические обязательства. Коммунистическая идеология здесь ни причём! (Кстати, по требованию желанию США в годы войны Сталин распустил Коминтерн).

[Шимпанзе]

hvost_soroki в сообщении #486184 писал(а):

Согласно Ялтинским соглашениям СССР обязался вступить в войну с Японией через 2÷3 месяца после окончания войны с Германией. Война с Германией закончилась 8 мая. Ровно через три месяца (последний срок) СССР выполнил свои союзнические обязательства.

Вот, я и пишу, спец Вы наш, что СССР вступила в войну ровно через три дня после ядерного удара по Японии. Сталину три дня понадобилась осознать с чем он имеет дело.
Теперь понятно отчего так японцы упорствуют.

hvost_soroki в сообщении #486184 писал(а):

Коммунистическая идеология здесь ни причём!

Конечно, идеология не причем, более того Сталин действовал вопреки ей. Вы вообще различаете коммунистическую идеологию от ее носителей, "коммунистов"?

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #486188 писал(а):

спец Вы наш

Вообще то я специалист в другой области.

Цитата:

Сталину три дня понадобилась осознать с чем он имеет дело.

Сталина по себе равняете?

Цитата:

через три дня после

не означает вследствие.
Интересно, сколько времени Вам потребуется для «осознанья и протрезвленья»?

Цитата:

24 июля 1945 года в Потсдаме президент США Трумэн сообщил Сталину, что у США «теперь есть оружие необыкновенной разрушительной силы». По воспоминаниям Черчилля, Сталин улыбнулся, но не стал интересоваться подробностями, из чего Черчилль сделал вывод, что тот ничего не понял и не в курсе событий. В тот же вечер Сталин дал указание Молотову переговорить с Курчатовым об ускорении работ по атомному проекту.

Считать то умеете? Сколько дней прошло от 24 июля до 8 августа?

Три или четыре?

Цитата:

hvost_soroki в сообщении #486184 писал(а):
Коммунистическая идеология здесь ни причём!
Конечно, идеология не причем, более того Сталин действовал вопреки ей. Вы вообще различаете коммунистическую идеологию от ее носителей, "коммунистов"?

Кто здесь носитель?

[Шимпанзе]

(Оффтоп)

Я же писал детский сад.
Ладно все. У меня нет желания переубеждать Вас. Лучше "выкопайте" еще интересные даты, анализировать их у Вас, с моей точки зрения, не получается, просто показывайте их.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #486209 писал(а):

с моей точки зрения