2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227 ... 240  След.
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.09.2011, 00:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
hvost_soroki в сообщении #485727 писал(а):
Германия, так же как и Япония, не имели права на заключение мирного договора, т.к. подписали акты о "полной и безоговорочной капитуляции". Эти акты и есть договоры об окончании войны.
В связи с этим «Сан-Францисский мирный договор» (1951) между Японией, Америкой и рядом других стран являются двухсторонними послевоенными договорами, имеющими силу лишь для Высоких договаривающихся сторон.
То есть для СССР (и РФ) этот договор(ы) не имеет юридической силы.
К тому же, он охватывает ограниченный период Второй мировой войны и нарушает (со стороны США) предыдущие международные договоры. Смотри:
Цитата:
Оговорка Сената США при ратификации:
При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:
Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории,
[Дата нападения Японии на Пирл-Харбор и вступления США во Вторую мировую войну. Из этого вытекает, что Америка оговаривала двухсторонний характер данного договора, включающего лишь последствия войны между Японией и США. К тому же СССР не уполномочивал США подписывать подобный договор, затрагивающий его интересы.]
Цитата:
равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.
[Прямое отступление от международного договора с союзником, согласно которому СССР вступил в войну с Японией по просьбе самих же США.]

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.09.2011, 09:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Сильно проглядывает односторонний взгляд. Надо бы послушать точку зрения и другой стороны. А то уж наелись пилюлями «правды», которые вызывали довольно часто лишь отрыжку.
В исторических документах нет времени рыться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.09.2011, 14:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Шимпанзе в сообщении #485828 писал(а):
Надо бы послушать точку зрения и другой стороны.
Основной аргумент Японии — спорные острова никогда ранее (до августа 1945 года) не находились под управлением и юрисдикцией России.

С этим никто не спорит, т.к. это никого не интересует.

Япония оспаривает Ялтинские соглашения. Вот их доводы:
http://www.kuriles.ru/?div=5&id=84
Цитата:
Советский Союз некогда основывал свои права на о-в Сахалин, Курильские острова и Северные территории, ссылаясь на Ялтинское соглашение. Ялтинское соглашение было заключено в условиях абсолютной секретности главами США, Великобритании и Советского Союза, и на момент подписания Потсдамской декларации Япония даже не знала о его существовании. Естественно, что Япония, не принимавшая участия в Ялтинском соглашении, не связана по нему ни юридическими, ни политическими обязательствами. Согласно положениям и мнению одной из крупнейших стран-участниц соглашения, а именно Соединенных Штатов, Ялтинское соглашение рассматривается просто как заявление о совместных намерениях, которое никоим образом не служит окончательным решением и не имеет никакой юридической силы в вопросах о территориальном перераспределении. Послевоенное положение границ должно определяться мирным договором, а согласно международному праву принятие односторонних решений в отношении границ государства без его согласия недопустимо.
Справка:
По Ялтинским соглашениям (4 — 11 февраля 1945 г.) были изменены границы в Европе (Германии, Польши, Балканских государств…), а также стран Дальневосточного региона, включая Японию.
В обмен на участие советских войск в войне против Японии Сталин получил от США и Великобритании существенные уступки. Во-первых, СССР получал Курилы и Южный Сахалин. Кроме того, за Монголией признавался статус независимого государства…

Потсдамская декларация — опубликованная 26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции совместная декларация от имени правительств Великобритании, США и Китая. Требовала безоговорочной капитуляции Японии во Второй мировой войне. 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР и объявил Японии войну. 14 августа Япония приняла условия Потсдамской декларации; 2 сентября 1945 был подписан акт о капитуляции Японии.

Ссылаются японцы и на Сан-Франсисский договор.

Последний аргумент Японии — по Ялтинским соглашениям к СССР должны были отойти Курильские острова, но «Северные территории» якобы не являются Курилами, а являются продолжением Японского архипелага. То есть союзники Сталин ошибся в географии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.09.2011, 15:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
У меня нет желания выступать со стороны «дьявола», но давайте ради любопытства посмотрим вот на что. Янки сбросили на Японию ядерные бомбы 6 и 9 августа 1945 года. СССР вступила в войну против Японии 9 августа 1945 года. Япония объявила о капитуляции уже 15 августа 1945 года. Получается, что СССР никакой роли в капитуляции Японии практически не сыграли. Однако СССР подверг резкой критике янки за ядерные удары , которые , собственно говоря, и привели к капитуляции, и благодаря которым СССР воспользовались правом победителей, аннексировав территорию Японии? Проще говоря, СССР воспользовались победой США ( одновременно критикуя их) над Японией, не приложив никаких усилий. Так, что ли получается?
Похоже , что так. Коммунисты "на своем коньке", критикуя ядерные удары, они создают видимую скорбь по японцам, но при этом делают свое дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.09.2011, 18:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Шимпанзе в сообщении #485929 писал(а):
давайте ради любопытства посмотрим вот на что
Красная Армия в августе 1945 года разгромила японскую Квантунскую армию. С 19 августа японские войска почти повсеместно начали капитулировать. Задержку с капитуляцией японское командование объясняло тем, что на второй день наступления Красной Армии штаб Квантунской армии потерял управление войсками. Численность Квантунской армии составляла 1 млн. человек.
Для сравнения — численность немецких, румынских и итальянских войск под Сталинградом тоже была 1 млн. человек.
Вам объяснить роль Сталинградской битвы во II Мировой войне?
Поражение Квантунской армии сыграло не меньшую роль в победе над Японией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.09.2011, 20:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
hvost_soroki в сообщении #486032 писал(а):
Красная Армия в августе 1945 года разгромила японскую Квантунскую армию. С 19 августа японские войска почти повсеместно начали капитулировать.


Естественно, Япония объявила о капитуляции уже 15 августа 1945 года! На даты то смотрите.

hvost_soroki в сообщении #486032 писал(а):
Численность Квантунской армии составляла 1 млн. человек.


Приблизительно 700000, примерно столько же и советских.

hvost_soroki в сообщении #486032 писал(а):
Вам объяснить роль Сталинградской битвы во II Мировой войне?

Вначале объясните какой город или города обороняла Квантунская армия на территории Японии, чтоб можно было б сравнить Сталинградскую битву и битву с япошками, которая а) происходила далеко от Японии и б) после ее капитуляции от ядерных ударов янки.


(Послушайте, но нельзя же так…. Не собирался и не собираюсь быть адвокатом япошек, но при таком "прокуроре", можно выиграть любое дело. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.09.2011, 20:34 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Шимпанзе в сообщении #486079 писал(а):
Вначале объясните какой город или города обороняла Квантунская армия на территории Японии

Квантунская армия находилась на территории Китая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.09.2011, 20:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Joker_vD в сообщении #486081 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #486079 писал(а):
Вначале объясните какой город или города обороняла Квантунская армия на территории Японии

Квантунская армия находилась на территории Китая.


Подозревал. :-)
А так же подозреваю :-) , что оборона Сталинграда происходила на территории СССР и являлась освободительной войной до капитуляции Германии, а не после.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.09.2011, 23:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #486079 писал(а):
Япония объявила о капитуляции уже 15 августа 1945 года!
Акт о капитуляции был подписан 2 сентября.
Вот в чём Ваша ошибка. У Вас путаница в мыслях.
Кому Япония объявила о своей капитуляции? По Вашему мнению — своим солдатам?
Нет, 14 августа Япония официально приняла условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.
Вы полагаете, что в тот же самый момент японские солдаты прекратили стрелять?
Вам неизвестно, например, что отряд младшего лейтенанта Хиро Онода воевал ещё 29 лет, после подписания акта о капитуляции, на филиппинском острове.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE
Цитата:
Со своими подчинёнными Онода совершил более ста нападений на американскую радарную базу, филиппинских чиновников, полицию и крестьян. В ходе этих операций им были убиты 30 и тяжело ранены более 100 военных и гражданских лиц.
Вас удивляет, что японские войска продолжали воевать после капитуляции?
А Вас не удивляет что, например бои в окрестностях Праги продолжались до 12 мая?
Шимпанзе в сообщении #485828 писал(а):
В исторических документах нет времени рыться.
Если некомпетентны, то не вступайте в дискуссию.
Сталинградская битва была переломной в истории войны. Немцы после этого сражения только отступали. До самого Берлина.
После разгрома Квантунской армии у Японии уже не оставалось крупных вооружённых сил, чтобы продолжать войну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.09.2011, 01:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #486129 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #486079 писал(а):
Япония объявила о капитуляции уже 15 августа 1945 года!
Акт о капитуляции был подписан 2 сентября.
Вот в чём Ваша ошибка. У Вас путаница в мыслях.
Кому Япония объявила о своей капитуляции? По Вашему мнению — своим солдатам?
Нет, 14 августа Япония официально приняла условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.


Простите , но все это детский лепет (думаю сами уже догадываетесь).
Тем не менее, есть интересный поворот, которой ранее как -то ускользнул, а именно: СССР объявил войну Японии через три дня после первого ядерного удара по Японии. Вполне резонно для коммунистов того времени

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.09.2011, 10:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #486141 писал(а):
Простите , но все это детский лепет (думаю сами уже догадываетесь).
Я Вам об этом уже сообщал:
Цитата:
Если некомпетентны, то не вступайте в дискуссию.

Цитата:
Тем не менее, есть интересный поворот, которой ранее как -то ускользнул, а именно: СССР объявил войну Японии через три дня после первого ядерного удара по Японии. Вполне резонно для коммунистов того времени
Это очередное проявление Вашей некомпетентности и свободного полёта мыслей.
Согласно Ялтинским соглашениям СССР обязался вступить в войну с Японией через 2÷3 месяца после окончания войны с Германией. Война с Германией закончилась 8 мая. Ровно через три месяца (последний срок) СССР выполнил свои союзнические обязательства. Коммунистическая идеология здесь ни причём! (Кстати, по требованию желанию США в годы войны Сталин распустил Коминтерн).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.09.2011, 10:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
hvost_soroki в сообщении #486184 писал(а):
Согласно Ялтинским соглашениям СССР обязался вступить в войну с Японией через 2÷3 месяца после окончания войны с Германией. Война с Германией закончилась 8 мая. Ровно через три месяца (последний срок) СССР выполнил свои союзнические обязательства.


Вот, я и пишу, спец Вы наш, что СССР вступила в войну ровно через три дня после ядерного удара по Японии. Сталину три дня понадобилась осознать с чем он имеет дело.
Теперь понятно отчего так японцы упорствуют.

hvost_soroki в сообщении #486184 писал(а):
Коммунистическая идеология здесь ни причём!


Конечно, идеология не причем, более того Сталин действовал вопреки ей. Вы вообще различаете коммунистическую идеологию от ее носителей, "коммунистов"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.09.2011, 11:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #486188 писал(а):
спец Вы наш
Вообще то я специалист в другой области.
Цитата:
Сталину три дня понадобилась осознать с чем он имеет дело.
Сталина по себе равняете?
Цитата:
через три дня после
не означает вследствие.
Интересно, сколько времени Вам потребуется для «осознанья и протрезвленья»?
Цитата:
24 июля 1945 года в Потсдаме президент США Трумэн сообщил Сталину, что у США «теперь есть оружие необыкновенной разрушительной силы». По воспоминаниям Черчилля, Сталин улыбнулся, но не стал интересоваться подробностями, из чего Черчилль сделал вывод, что тот ничего не понял и не в курсе событий. В тот же вечер Сталин дал указание Молотову переговорить с Курчатовым об ускорении работ по атомному проекту.
Считать то умеете? Сколько дней прошло от 24 июля до 8 августа?
Изображение
Три или четыре?
Цитата:
hvost_soroki в сообщении #486184 писал(а):
Коммунистическая идеология здесь ни причём!
Конечно, идеология не причем, более того Сталин действовал вопреки ей. Вы вообще различаете коммунистическую идеологию от ее носителей, "коммунистов"?

Изображение
Кто здесь носитель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.09.2011, 11:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930

(Оффтоп)

Я же писал детский сад.
Ладно все. У меня нет желания переубеждать Вас. Лучше "выкопайте" еще интересные даты, анализировать их у Вас, с моей точки зрения, не получается, просто показывайте их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.09.2011, 11:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #486209 писал(а):

Изображение
с моей точки зрения

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3599 ]  На страницу Пред.  1 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227 ... 240  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group