Тема для странных вопросов

[Toucan]

drozdov_mihail в сообщении #485462 писал(а):

Ну а для крайне тупых - это мерзость.

drozdov_mihail, у Вас есть уже предупреждение и строгое предупреждение за недопустимые формы обсуждения на форуме.
Поэтому сейчас за хамство и переход на личности -- недельный бан.

[hvost_soroki]

Xenia1996 в сообщении #485479 писал(а):

drozdov_mihail в сообщении #485477 писал(а):

gris в сообщении #485463 писал(а):

— Сталин кое в чём ошибался...
— Ошибался??? Ну да, конечно, в том, что выиграл войну...

Палочный аргумент?

Цитата:

Палочный аргумент — доказательство с помощью насилия.

Иногда это единственный аргумент!
Право сильного.
Как бы вы иначе смогли бы доказать Гитлеру что он был неправ?

[PAV]

hvost_soroki в сообщении #485565 писал(а):

Как бы вы иначе смогли бы доказать Гитлеру что он был неправ?

А разве ему кто-то это доказал?! Его просто уничтожили, однако я не думаю, что доказали его неправоту.

[hvost_soroki]

PAV в сообщении #485567 писал(а):

А разве ему кто-то это доказал?! Его просто уничтожили, однако я не думаю, что доказали его неправоту.

А вот тут можно доказывать с точки зрения обычного права.
Его не уничтожили, он сам себя уничтожил, опасаясь правосудия.
А его неправоту доказали юридически на Нюрнбергском процессе.
С преступниками можно бороться только используя "палочный аргумент". Иного не дано!

[hvost_soroki]

Про 1941 год.
В начале войны, в обращении к народу, товарищ Сталин сказал: «Наше дело правое. (А вот Гитлер не мог такого же сказать). Враг будет разбит. Победа будет за нами».
Победа была одержана в 1941-м.
В дальнейшем шла агония смертельно раненого зверя!
По «плану Барбаросса» немецкие войска в течение 2-3 месяцев должны были выйти на линию Архангельск — Волга — Астрахань.
Удивительные (сумасшедшие, диковинные, странные, необычные, поразительные, ошеломительные, шизофренические) планы! Ведь впереди их ждали ещё 10 000 км ожесточённых боёв без надежды на успех.
Реально к этому времени они вышли к Смоленску!
Враг был разбит "десятью Сталинскими ударами". К сожалению, после Хрущёва об этом помалкивают.

[PAV]

У нас тут начался политический митинг?

[hvost_soroki]

PAV в сообщении #485619 писал(а):

У нас тут начался политический митинг?

Это Вы кого спрашиваете?

Помилуйте, с тех пор прошло 70 лет! О какой-такой политике Вы говорите?
Это давно уже история!

[PAV]

Ну здесь же вроде тема для странных вопросов, вот я и сформулировал свой вопрос.

А насчет истории - это пока что еще не такой уж срок, и к текущей политике многое имеет самое непосредственное отношение. Во всяком случае, фигура и деятельность Сталина всплывает в нынешней политике довольно регулярно, с разными знаками и оценками.

Но развивать эту тему здесь и сейчас мне совсем не хочется.

[hvost_soroki]

PAV в сообщении #485657 писал(а):

Ну здесь же вроде тема для странных вопросов, вот я и сформулировал свой вопрос.

Митинг или форум?

Цитата:

А насчет истории - это пока что еще не такой уж срок,

Исторические процессы текут с разной скоростью. Но в современной истории 20 лет это уже исторический срок.

Цитата:

и к текущей политике многое имеет самое непосредственное отношение. Во всяком случае, фигура и деятельность Сталина всплывает в нынешней политике довольно регулярно, с разными знаками и оценками.

В текущей реальной политике имя Сталина не играет никакой роли. Эпоха сталинизма закончилась давным-давно. А всплывает лишь как историческое имя.

Цитата:

Но развивать эту тему здесь и сейчас мне совсем не хочется.

(Оффтоп)

Однако Вы меня задели (зацепили, затронули)!
Например (злободневный политический вопрос), если мы будем рассматривать события 20-летней давности — победили ли США в холодной войне?
Формально — да. Исчез Советский Союз. Исчез военно-политический блок «Варшавский Договор». Отсутствует мировая система социализма. Американцы иллюзорно чувствуют себя победителями.
А чувствуют ли себя побеждёнными американцами граждане «бывшего СССР»?
(Или это были иные люди)?
Вы побеждены американцами? Ваша страна оккупирована НАТО?
На самом деле всего лишь несколько стран оккупированы НАТО.
Россия и союзные с ней страны по-прежнему сохраняют свою самостоятельность.

[Joker_vD]

А можно ли считать Германию оккупированной США? В конце концов, на территории Германии находится 287 военных баз США, а на территории США нет ни одной военной базы Германии...

Кстати, забавно, но во Франции нет ни одной американской базы, зато в Англии их 57. И ни Германия, ни Франция, ни Англия (насколько мне известно), не имеют военных баз на чужой территории.

[myhand]

hvost_soroki в сообщении #485696 писал(а):

Исторические процессы текут с разной скоростью. Но в современной истории 20 лет это уже исторический срок.

Полноте! Сперва анализ исторических событий с точки зрения историков должен стать достоянием истории...

А тут СССР только вчера помре. И до сих пор его удобно тыкать палочкой при каждом подходящем случае - чтобы неоспоримые достоинства сщасливой демократической жизни недогадливым обывателям были очевиднее.

Joker_vD в сообщении #485703 писал(а):

А можно ли считать Германию оккупированной США?

Нельзя, Это - освободители.

С одной стороны - Германию освобождали от фашизма добрые эльфыамериканцы, а с другой - захватывали злые гоблиныкоммунисты. "Книжки надо умные читать - там про все написано" (тм)

Joker_vD в сообщении #485703 писал(а):

Кстати, забавно, но во Франции нет ни одной американской базы

Франция выходила из НАТО. Только недавно (2009?) решили, что с нее хватит.

[PAV]

myhand в сообщении #485718 писал(а):

С одной стороны - Германию освобождали от фашизма добрые эльфыамериканцы, а с другой - захватывали злые гоблиныкоммунисты. "Книжки надо умные читать - там про все написано" (тм)

Встретились посередине. Пришлось поделить.

[hvost_soroki]

Joker_vD в сообщении #485703 писал(а):

А можно ли считать Германию оккупированной США?

Мирный договор с ФРГ по итогам Второй мировой войны не подписан до настоящего времени.
Советские оккупационные войска из Германии выведены.
Следовательно, Германия до сих пор оккупирована США.
Впрочем также как и Япония.
Будем вспоминать сколько ещё стран находится под американской оккупацией, в той или иной форме?

(Оффтоп)

Одним словом — "империя добра".

[Шимпанзе]

hvost_soroki в сообщении #485721 писал(а):

Мирный договор с ФРГ по итогам Второй мировой войны не подписан до настоящего времени.

Не уверен что это так.... Но если и так, а зачем он нужен ФРГ? ... Ух ты! Пожалуй такой договор уже возможен- угрозы со стороны СССР более нет.

[hvost_soroki]

myhand в сообщении #485718 писал(а):

Сперва анализ исторических событий с точки зрения историков должен стать достоянием истории...

Вы имеете в виду "Краткий курс истории ВКП(б)", через двадцать лет после самой истории"?

Цитата:

А тут СССР только вчера помре.

Вчера это когда? Уже те, кто родился после СССР стали взрослыми.
Впрочем, в СССР долго ещё любили сравнивать экономику с 1913 годом.
Сейчас, правда, стыдятся сравнивать экономику с 1985 годом.

-- 23.09.2011, 22:50 --

Шимпанзе в сообщении #485724 писал(а):

Ух ты! Пожалуй такой договор уже возможен- угрозы со стороны СССР более нет.

Дык невозможен — одной из сторон, СССР, уже нет.
Придётся им договариваться с Польшей.
ИМХО
Германия, так же как и Япония, не имели права на заключение мирного договора, т.к. подписали акты о "полной и безоговорочной капитуляции". Эти акты и есть договоры об окончании войны. Послевоенное устройство этих стран уже не входило в сферу их компетенции. С момента капитуляции все прежде действовавшие международные договоры, так же как и внутреннее законодательство, утрачивали юридическую силу.
Т.е. эти страны являлись не субъектами, а объектами международного права.
Впрочем, Япония до сих пор этого не понимает!