2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Re: Нейтрино превысили скорость света
Сообщение23.09.2011, 16:58 


06/07/11
192
Шимпанзе в сообщении #485518 писал(а):
Lukin в сообщении #485498 писал(а):
Современная физика в значительной степени базируется на специальной теории относительности, которая постулируют, что скорость света превысить невозможно.

Не скорость света превысить невозможно, а что есть максимальная скорость, которую превысить невозможно. Поэтому, если завтра окажется, что в природе есть скорость выше скорости света, то для СТО это не холодно и не жарко.

Я лишь привел цитату и полностью с Вами согласен. Любопытно, рассматривал ли кто-либо разнообразные следствия такой гипотетической возможности ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 17:40 


25/08/08
545
Шимпанзе в сообщении #485518 писал(а):
Не скорость света превысить невозможно, а что есть максимальная скорость, которую превысить невозможно. Поэтому , если завтра окажется, что в природе есть скорость выше скорости света , то для СТО это не холодно и не жарко.

Так-то оно так, только численное значение скорости света входит в преобразования Лоренца, в $mc^2$.
Придется менять расчеты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сраные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 17:50 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Относительное превышение скорости оценивается ими как $(v-c)/c = 2,5 \cdot 10^{-5}$. Это пшик, а не превышение. Если все крутится так близко возле скорости света - значит она есть основная величина, а остальное - ошибочки, хочется ли нам это признавать или не хочется.

Я понимаю, если бы они нашли очень значительное отклонение от с. Тогда был бы разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:01 


25/08/08
545
VladimirKalitvianski в сообщении #485583 писал(а):
Если все крутится так близко возле скорости света - значит она есть основная величина, а остальное - ошибочки, хочется ли нам это признавать или не хочется.

Ну, если эти ошибочки не получится объяснить погрешностями или ошибками в эксперименте, тогда они могут стать камнем преткновения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:20 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Цитата:
Ну, если эти ошибочки не получится объяснить погрешностями или ошибками в эксперименте, тогда они могут стать камнем преткновения.

Я не спору, могут. Просто если скорость света не предел, то почему нейтрино летают тогда так близко к скорости света? Нет, на новую физику не похоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Если подходить строго, то скорость света в одном направлении измерить невозможно.Если строго подумать, то это понятно.Вопросы синхронизации.

Всегда надо измерять скорость света на каком-то отрезке пути ТУДА и ОБРАТНО,т.е. меряется средняя гармоническая скорость на данной базе измерений.Поэтому если скорость света как-то отличается от зафиксированной в стандартных измерениях, то это может быть только на малых расстояеиях,на малых базах измерения скорости.
Поэтому сообщения ,данноые топикстартером, не внушают никакого доверия

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:35 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
VladimirKalitvianski в сообщении #485590 писал(а):
Нет, на новую физику не похоже.

А если вспомнить, что нейтрино с массой, а фотон без, то получается. что массивная частица летает быстрее безмассовой?
Боже, только что по НТВ новостям рассказали!

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:37 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
А интересно, какой длины волновой пакет нейтрино? На первый взгляд он короткий, нейтрино как бы точечное у них, но кто знает, кто знает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12999

(Оффтоп)

ИгорЪ в сообщении #485598 писал(а):
получается. что массивная частица летает быстрее безмассовой?

А вдруг она мнимая? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
ИгорЪ в сообщении #485598 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #485590 писал(а):
Нет, на новую физику не похоже.

А если вспомнить, что нейтрино с массой, а фотон без, то получается. что массивная частица летает быстрее безмассовой?
Боже, только что по НТВ новостям рассказали!

Стоит расширить одно изречение:
"Есть малая ложь,есть большая ложь и есть статистика...а ещё есть и телевидение..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:45 


25/08/08
545
PSP в сообщении #485595 писал(а):
Если подходить строго, то скорость света в одном направлении измерить невозможно.Если строго подумать, то это понятно.Вопросы синхронизации.

Я так понимаю, что скорость света они считали известной.

VladimirKalitvianski в сообщении #485599 писал(а):
А интересно, какой длины волновой пакет нейтрино? На первый взгляд он короткий, нейтрино как бы точечное у них, но кто знает, кто знает?

Мне вот интересно, что принимается за момент испускания нейтрино и момент регистрации?
Написано, что расстояние между точкой пуска и регистрации известно с точностью до 20 см. Что такое "точка пуска"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:46 


16/03/07
827
В арХиве статья появилась http://arxiv.org/abs/1109.4897

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:47 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
А вы хоть принципиальную схему эксперимента знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:49 


25/08/08
545
whiterussian в сообщении #485606 писал(а):
А вы хоть принципиальную схему эксперимента знаете?

Нет. У Вас есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов
Сообщение23.09.2011, 18:56 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Она одна и та же , что у OPERA, что у LSND, что у MiniBooNE, что у MINOS. Наука, понимаете ли. В приведенной выше ссылке можете посмотреть.
VladTK в сообщении #485605 писал(а):
В арХиве статья появилась http://arxiv.org/abs/1109.4897

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group