Что такое "существовать"?

[juna]

Finarfin в сообщении #483885 писал(а):

Не существует ни ухода ни прихода, это метафоры. Рассуждать о том куда уходит человек и существует ли это (небытие) – это рассуждать об элементе метафоры, то же самое что рассуждать о толщине и механических свойствах фанеры, пролетевшей над Парижем.
...
Еще более глупой стратегией будет придавать справедливости и любви не тот онтологический статус.

Для начала заметим, что первый абзац у Вас находится в некотором противоречии со вторым. Т.е. небытие - это метафора. Но данное понятие имеет такой же логический вес, как и понятие бытие, значит рассуждения о бытии тоже метафора или что-то там пролетающее над Парижем? Но ведь последним собственно и занимается онтология. Теперь во втором абзаце Вы хотите предложить другую стратегию онтологичности понятий справедливости и любви.
Наверное Вы имели в виду, что у этих понятий нет никакой онтологичности, а есть лишь социальное, биологическое происхождение (тогда можно попытаться Вас убедить в ошибочности (а точнее в некотором смыле бесперспективности) такой позиции). Если я не прав, определите, пожалуйста, онтологический статус этих понятий в их стратегически умной трактовке.

[Xey]

druggist в сообщении #483823 писал(а):

Мне о таких экспериментах ничего не известно

Статья была в популярном издании год, два назад.

Был еще похожий эксперимент, по поводу свободы выбора. Результат очень интересный.
Испытуемого просили пошевелить левой или правой рукой, так экспериментаторы по активности участков мозга определяли, какая будет рука, раньше, чем это осознавал и делал испытуемый.
Т.е. все решается на уровне физиологии, а осознание (понимание) происходящего это вторичный процесс.

[Xey]

Вот эта заметка (я почти не ошибся в пересказе)

Цитата:

Более чем 20 лет назад американский нейрофизиолог Бенджамин Либет установил, что активность участков мозга, отвечающих за движение, возникает на несколько миллисекунд раньше, чем человек осознанно принимает решение пошевелиться.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/ ... /14/297024

[druggist]

Xey в сообщении #484154 писал(а):

возникает на несколько миллисекунд раньше, чем человек осознанно принимает решение пошевелиться.

Я тоже когда-то давно читал что-то подобное. Но сразу возникает вопрос, а как этот человек сигнализирует о сознательном принятии решения, т.е., как экспериментатор узнает об этом? Очевидно, это тоже не мгновенный процесс. А представьте такую ситуацию, испытуемый принимает решение на основе случайного процесса, напр., бросания монетки. Если выпал орел, поднимается левая рука и наоборот. Если он сигнализирует о таком своем решении без задержки, то мы должны принять,, что "физиологически" он предугадывает исход случайного процесса, что конечно же выглядит фантастично. Кстати, слышал и о таких экспериментах, в которых возбуждалась соответствующая зона и человек поднимал руку совершенно по его субъектиному мнению произвольно(он не знал, какая зона возбуждается, да и вообще возбуждается ли, токи были очень слабые, за пределами чувствительности)

[Xey]

Цитата из этой жессылки

Цитата:

При этом на принятие решение им отводилось неограниченное количество времени. Перед глазами участника находился экран, на котором возникали различные буквы. Нажав кнопку, участник должен был запомнить, какая именно буква была на экране в тот момент, когда он принял решение.

В целом добровольцы полагали, что решение было принято за секунду до того, как они нажимали на кнопку. Однако по изменениям активности определенных участков мозга ученые могли предсказать, какую именно руку они задействуют, примерно за 7 секунд до нажатия. "Как правило, мы считаем, что все наши решения приняты сознательно. Результаты эксперимента ставят это убеждение под сомнение", - говорит Хайнс.

[Neloth]

juna в сообщении #483905 писал(а):

значит рассуждения о бытии тоже метафора или что-то там пролетающее над Парижем?

Кстати, не исключено

druggist в сообщении #484555 писал(а):

А представьте такую ситуацию, испытуемый принимает решение на основе случайного процесса, напр., бросания монетки. Если выпал орел, поднимается левая рука и наоборот. Если он сигнализирует о таком своем решении без задержки, то мы должны принять,, что "физиологически" он предугадывает исход случайного процесса, что конечно же выглядит фантастично.

Вряд ли это будет происходить без задержки.

[druggist]

Xey в сообщении #484578 писал(а):

примерно за 7 секунд до нажатия

Xey в сообщении #484154 писал(а):

возникает на несколько миллисекунд раньше, чем человек осознанно принимает решение пошевелиться.

Так за 7(6) сек или миллисекунд? А не фуфло ли это все?

-- Вт сен 20, 2011 21:12:25 --

juna в сообщении #483905 писал(а):

Если я не прав, определите, пожалуйста, онтологический статус этих понятий в их стратегически умной трактовке.

Видимо, Вы твердо убеждены, что "социальное, биологическое" это так, приходящий феномен, флюктуация... а если это всерьез и надолго(http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/phc/cosmologia.html)?

[Xey]

druggist в сообщении #484605 писал(а):

А не фуфло ли это ...
(http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/phc/cosmologia.html)?