2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
 
 
Сообщение06.01.2007, 16:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Someone писал(а):
Котофеич писал(а):
Но тогда допустимо использовать как фисические, только инвариантные характеристики решений, но не сами решения и класс допустимых преобразований координат, все равно придется ограничить.


Разумеется. Решением следует считать некий геометрический объект, а не конкретный набор функций, удовлетворяющих уравнениям.

:evil: Ну это очевидно только для математика. До физиков это дело долго не доходило,
но наконец совсем недавно наконец дошло. Некоторые физики поняли, что раздувание это дело не очень правильное и поэтому были придуманы новые фантастические теории.
http://www.astronet.ru/db/msg/1199352/cosmo/cosmo5.html
http://arxiv.org/abs/hep-th/0610221
Сейчас одной из альтернативных инфляции моделей является модель со столкновением гигантских бран, известная еще как Экпиротическая Вселенная или же Большой Хлопок. В рамках это модели все начинается с холодного, статичного пятимерного пространства-времени котооре очень близко к тому, чтобы быть полностью суперсимметричным. Четыре пространственных измерения ограничены трехмерными стенами или три-бранами, и одна из этих стен и является пространством, в котором мы живем. Вторая брана сокрыта от нашего восприятия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2007, 16:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Yuri Gendelman писал(а):
Шимпанзе писал(а):
Владимир Александрович Фок писал:
«Общефилософская сторона наших взглядов на теорию пространства, времени и тяготения сложилась под влиянием философии диалектического материализма, в особенности же под влиянием книги Ленина ... Учение диалектического материализма помогло нам...»
Столь строгие философские убеждения позволили ему...

Во времена, когда Фок издавал свою книгу (середина 50-х), упоминание диалектического материализма, было практически обязательной мантрой. Поэтому приведенная цитата может иметь и другое, очень прагматическое объяснение. Истиные убеждения человека, рожденного в XIX веке и дважды арестовывавшегося в 30-е годы, оценить по предисловию трудно.



Во времена, когда Фок издавал книгу, другие, ещё более именитые физики- заключенные, вскормленные тюремной баландой, получившие впоследствии героев за заслуги перед Отечеством, в вопросах марксизма – ленинизма были куда скромнее. И ясно видна закономерность, чем сильнее физик, тем меньше у него ссылок на марксизм –ленинизм.

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2007, 17:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
-12-
Действие и уравнения движения для пылевидной материи в кривом Фоковском пространстве-времени.
В теории гравитации Фока-Котофеича, гравитационное поле может существовать (как и в
ОТО) в пустом пространстве. Мы будем рассматривать обобщение классических уравнений
гравитационного поля, как для случая пустого пространства, так и в пространстве с пылевидной материей. Поэтому сразу выведем действие для пылевидной материи, частицы которой не взаимодействуют между собой. В соответствии с формулой (22),имеем очевидным образом
(23) S_{M}=  -c \Sigma [m_{i}[g_{ab}(x(t))[d{x^{a}(t)}/dt] [d{x^{a}(t)}/dt]^{1/2}
(1+\kappa (dx_{0}(t)/dt))^{-1} ]],
где суммирование распространяется на все частицы.
Для того чтобы перейти к общему случаю непрерывного распределения массы, введем в рассмотрение, плотность распределения массы в кривом фоковском пространстве
(24) \rho(x)= \frac {dm}  {[ (1+\kappa (dx_{0}(t)/dt))^{-3/2} ] \sqrt{(-g/g_{00})}d^{3}x}}
где выражение в знаменателе формулы (24) задает [согласно формулам (21а)-(21b)]
элемент 3-мерного пространственного объема в кривом фоковском пространстве.
Введем также координатную плотность массы покоя
(25) \rho^{*}(x)= \frac {dm} {d^{3}x} и заменив в (23) суммирование интегрированием имеем
(26) S_{M}=  -c\int[\rho^{*}(x)\frac {ds_{F}}{dx^{0}}]d^{4}x=  -c\int[\frac{\rho(x)}{\sqrt{g_{00}}}(1+\kappa (dx_{0}(t)/dt))^{-3/2}\frac {ds_{F}}{dx^{0}}]\sqrt{-g}d^{4}x

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2007, 05:57 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Шимпанзе писал(а):
...другие, ещё более именитые физики- заключенные, вскормленные тюремной баландой, получившие впоследствии героев за заслуги перед Отечеством, в вопросах марксизма – ленинизма были куда скромнее. И ясно видна закономерность, чем сильнее физик, тем меньше у него ссылок на марксизм –ленинизм.

Это ведь совсем другой вопрос. Да, на основании приведенной Вами цитаты можно считать его конъюнктурщиком. А вот более именитых физиков-заключенных я что-то сходу и не припомню. Все-таки в стандартной терминологии имен советских физиков не так уж и много.
Впрочем, это офф-топик.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2007, 06:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Фок вне всякого сомнения был одним из величайших физиков теоретиков XX столетия и разве что только Дирак превзошел его по значимости своих достижений. Знаменитое уравнение Клейна-Гордона-Фока, придумал именно Фок. Первый безупречно строгий и полностью научно обоснованный вывод преобразований Лоренца предложил также Фок.
Фок был также первым, кто обратил внимание на то обстоятельство, что физическая общековариантность в ОТО на самом деле нарушена, если не накладывать на решения дополнительных граничных условий, что по существу равносильно фиксации некоторого класса привелигированных систем координат.
Разумеется любой пересмотр ОТО, должен опираться на пересмотр эйнштейновского принципа эквивалентности. Новый принцип эквивалентности, должен переходить в обычный при определенных условиях, таким образом чтобы не противоречить классике. Современные
формулировки обобщенного принципа эквивалентности, исходят уже из пересмотра не ОТО а СТО.
Представляется сомнительным, что главная динамическая симметрия, каковой является
группа Лоренца, может быть так просто устроена, на всех уровнях строения материи.
Несомненной заслугой Фока, является указание на то обстоятельство, что идея общековариантности, восходящая к Эйнштейну и Риману, является по большому счету ошибочной (как фисическая идея) и не применима к описанию любых физических процессов, а индуцирована только технической стороной и самой спецификой римановой геометрии. Вместе с тем, если учесть то общепризнанное теперь представление, согласно которому, пространство-время на достаточно малых масштабах, не обладает обычными для классического анализа инфенитезимальными свойствами, то выход за рамки римановой геометрии, а тем самым и идеи общековариантности, становится неизбежным. :evil: Основная идея, лежащая в основе моей теории гравитации, как раз и состоит в том, чтобы учесть некоторые общие квантовые свойства пространства-времени, уже на уровне классических уравнений гравитационного поля, еще до того как применяется процедура квантования этих уравнений или замена обычного числового координатного пространства на некоммутативное координатное пространство . Уже элементарное рассмотрение, показывает, что в этом случае уже нарушение не только общековариантности, а даже симметрии Лоренца становится совершенно естественным и неизбежным. Выбор мною в качестве динамической группы симметрии, группы нелинейных фоковских преобразований, не играет какой либо принципиальной роли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2007, 15:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
физическая общековариантность


А кто придумал такой термин? Случайно не Вы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2007, 16:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Под этим термином подразумевается общековариантность любых физических законов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2007, 12:07 


07/01/07
88
москва
Быть "против" (позиция Фока) совсем не означает
иметь правильный ответ на поставленный вопрос.
На заре появления теорий относительности их противников было пруд пруди, но время и отсутствие прямых доказательств несостоятельности СТО и ОТО потихоньку свели к минимуму число противников.
У Фока тоже правильных ответов нет, поэтому, интерес к его философии и интуитивным соображениям к проблеме не велик.
Сейчас идет следующая волна критики СТО и ОТО, но уже с конкретными предложениями о получении прямых доказательств несостоятельности СТО.
Преодолеть барьер административного давления направленного на сохранение обанкротившегося релятивизма - вот задача которую необходимо решить сегодня.
Получением экспериментальных доказательств несостоятельности СТО должны заняться ее противники, а не сторонники, как это делается сегодня.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2007, 15:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Я что то не припомню, чтобы кто либо из специалистов, говорил о несостоятельности
СТО или ОТО. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2007, 12:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Шимпанзе писал(а):
Yuri Gendelman писал(а):
Шимпанзе писал(а):
Владимир Александрович Фок писал:
«Общефилософская сторона наших взглядов на теорию пространства, времени и тяготения сложилась под влиянием философии диалектического материализма, в особенности же под влиянием книги Ленина ... Учение диалектического материализма помогло нам...»
Столь строгие философские убеждения позволили ему...

Во времена, когда Фок издавал свою книгу (середина 50-х), упоминание диалектического материализма, было практически обязательной мантрой. Поэтому приведенная цитата может иметь и другое, очень прагматическое объяснение. Истиные убеждения человека, рожденного в XIX веке и дважды арестовывавшегося в 30-е годы, оценить по предисловию трудно.

Во времена, когда Фок издавал книгу, другие, ещё более именитые физики- заключенные, вскормленные тюремной баландой, получившие впоследствии героев за заслуги перед Отечеством, в вопросах марксизма – ленинизма были куда скромнее. И ясно видна закономерность, чем сильнее физик, тем меньше у него ссылок на марксизм –ленинизм. Шимпанзе


:evil: В. А. Фок сыграл решающую роль в прояснении некоторых принципиальных вопросов общей теории относительности и квантовой механики. Наиболее важные из них следующие.
http://hep.niif.spbu.ru/fok/fok_detail_4_r.htm
1. Общая теория относительности.
В. А. Фок обратил внимание на то, что слово "относительность" имеет совершенно разный смысл в специальной теории относительности (СТО) и общей теории относительности (ОТО — теории тяготения). На современном языке это различие формулируется просто: инвариантность относительно преобразований Лоренца (СТО) ведет к существованию законов сохранения, инвариантность же относительно общековариантных преобразований (ОТО) — к связям. Подчеркивание В. А. Фоком этого очевидного факта вызвало отрицательную, подчас неадекватную реакцию некоторых физиков. Конец спорам положил Е.~Вигнер. В Нобелевской лекции он заявил: "...я, разделяя взгляды Фока, не считаю преобразования криволинейных координат общей теории относительности преобразованиями симметрии".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2007, 03:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
В отношении к ОТО Фок прав самым решительным образом.Он смотрит на ОТО как математик , а потом уже и как физик.В наше время он прав даже более , чем в сталинские времена.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2007, 10:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Вот именно. Товарищ Сталин 8-) тоже был большим ученым. :P

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2007, 17:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
PSP писал(а):
В отношении к ОТО Фок прав самым решительным образом.Он смотрит на ОТО как математик , а потом уже и как физик.В наше время он прав даже более , чем в сталинские времена.


На ОТО он смотрел как философ, потом как математик, потом опять как философ. На этом всё!


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2007, 18:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Котофеич писал(а):
инвариантность относительно преобразований Лоренца (СТО) ведет к существованию законов сохранения

Это теорема Нётер? А если бы предельной скорости не существовало, и всегда были бы справедливы преобразования Галилея, то выполнялись бы законы сохранения?

Котофеич писал(а):
инвариантность же относительно общековариантных преобразований (ОТО) - к связям

Было бы здорово узнать поподробнее :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2007, 02:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: С какой стороны не смотри, ОТО была высосана Эйнштейном из пальца :D

Добавлено спустя 26 минут:

AlexDem писал(а):

Котофеич писал(а):
инвариантность же относительно общековариантных преобразований (ОТО) - к связям

Было бы здорово узнать поподробнее :)

:evil: Подробнее читайте у Фаддева. Но проблема не в этом, а в том, что физики часто требуют от ОТО, одновременно общей относительности и общековариантности, :D а эти вещи очевидно несовместимы. Общая относительность это разумный физицкий принцип, а вот общаковариантность к физике не имеет прямого отношения, это главный атрибут методов римановой геометрии и в реальном мире выполняется далеко не всегда. :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group