2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что множество {sin n} всюду плотно на [-1,1]
Сообщение04.09.2011, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Здравствуйте! Нужно доказать, что $\{\sin n|n\in\mathbb{N}\}$ всюду плотно на отрезке $[-1,1]$.

Искать последовательность синусов, которая сходится к произвольному $\xi\in [-1,1]$ тут врядли прокатит. Думал подобрать гомеоморфизм между $[-1,1]$ и ещё каким-нибудь простанством, но не получилось. Подскажите как решать.

Благодарю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 15:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Поизучайте последовательность $e^{in}$ --- она всюду плотно наматывается на единичную окружность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
nnosipov
Спасибо, поизучаю.
Только есть 1 вопрос,:
Что значит "наматывается"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 15:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Каждую следующую точку можно получить из предыдущей поворотом вокруг начала координат на угол в 1 радиан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А не верно ли это для любой непрерывной функции с областью значений, содержащей $[-1.1]$ и иррациональным периодом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 15:45 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Если $T$ --- этот самый иррациональный период, то последовательность $T\{nT\}$ (фигурные скобки обозначают взятие дробной части) всюду плотна на отрезке $[0;T]$. А не переводит ли непрерывное отображение всюду плотное множество в такое же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вот я так и думал. Спасибо, nnosipov!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 17:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #480225 писал(а):
Поизучайте последовательность $e^{in}$ --- она всюду плотно наматывается на единичную окружность.

А это не одно ли и то же? Вы просто перевели ту же трудность чуть-чуть на другой язык.

xmaister в сообщении #480223 писал(а):
Подскажите как решать.

Достаточно доказать (подумайте, почему достаточно), что числа $n\mod2\pi$ плотно заполняют промежуток $[0;2\pi]$. Или, что эквивалентно: $\frac{n}{2\pi}\mod1$ плотно заполняют $[0;1]$. Собственно $\pi$ тут не при чём, поэтому лучше доказывать, что $(\gamma n)\mod1$ плотно заполняют $[0;1]$ при любом иррациональном $\gamma$. Для этого, в свою очередь, достаточно доказать (угадайте, почему), что среди чисел $(\gamma n)\mod1$ встречаются сколь угодно близкие к нулю или единице. Вот этим и займитесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 17:15 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
ewert в сообщении #480267 писал(а):
А это не одно ли и то же?
Это наглядней и проще, чем на отрезке $[0;1]$: можно считать, что $1=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 17:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #480268 писал(а):
Это наглядней и проще,

Ну уж. Всё рано так и так придётся проделать примерно то, о чём я написал. На фоне этого пересчёт отрезков -- незначительная мелочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 17:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
С окружностью всё же нагляднее. Арнольд в "Обыкновенных диффурах" объясняет этот факт именно так. Можно вообще доказывать факт плотности последовательности дробных частей $\{\gamma n\}$, опираясь чисто формально на принцип Дирихле, как это обычно делают в теории диофантовых приближений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть $\gamma n-k=\alpha$, $0\le\alpha <1$. По определению $0<|\gamma -\frac{k}{n}|<\frac1{n^m}$, отсюда $0<|n\gamma -k|<\frac1{n^{m-1}}$. $-\frac1{n^{m-1}}<n\gamma -k<\frac1{n^{m-1}}$. Т.к. мера иррациональности не меньше двух то $\gamma n\mod1$ сколь угодно близко приближается к нулю или единице. Верно?
Однако непойму почему для доказательства исходного утверждения достаточно доказать, что среди $\gamma n\mod1$ встречаются сколь угодно близкие к нулю или единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 21:01 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
xmaister в сообщении #480315 писал(а):
Т.к. мера иррациональности не меньше двух
Так это фактически и нужно доказать. Но Вы всё явно усложняете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
nnosipov в сообщении #480325 писал(а):
Так это фактически и нужно доказать.

Как это доказывать я не знаю. Взял отсюда http://mathworld.wolfram.com/IrrationalityMeasure.html


nnosipov в сообщении #480325 писал(а):
Но Вы всё явно усложняете.

Я просто пока ещё не понимаю как проще.

nnosipov в сообщении #480279 писал(а):
Можно вообще доказывать факт плотности последовательности дробных частей , опираясь чисто формально на принцип Дирихле, как это обычно делают в теории диофантовых приближений.


Это как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Сообщение04.09.2011, 21:38 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Ну хорошо, чтобы не изобретать велосипеда, прочитайте лемму на стр. 176 книги Арнольда "Обыкновенные дифференциальные уравнения" (в гугле одна из первых ссылок). Здесь объяснять дольше, чем понимать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group