Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 Доказать, что множество {sin n} всюду плотно на [-1,1]
Аватара пользователя
Здравствуйте! Нужно доказать, что $\{\sin n|n\in\mathbb{N}\}$ всюду плотно на отрезке $[-1,1]$.

Искать последовательность синусов, которая сходится к произвольному $\xi\in [-1,1]$ тут врядли прокатит. Думал подобрать гомеоморфизм между $[-1,1]$ и ещё каким-нибудь простанством, но не получилось. Подскажите как решать.

Благодарю.

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Поизучайте последовательность $e^{in}$ --- она всюду плотно наматывается на единичную окружность.

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Аватара пользователя
nnosipov
Спасибо, поизучаю.
Только есть 1 вопрос,:
Что значит "наматывается"?

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Каждую следующую точку можно получить из предыдущей поворотом вокруг начала координат на угол в 1 радиан.

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Аватара пользователя
А не верно ли это для любой непрерывной функции с областью значений, содержащей $[-1.1]$ и иррациональным периодом?

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Если $T$ --- этот самый иррациональный период, то последовательность $T\{nT\}$ (фигурные скобки обозначают взятие дробной части) всюду плотна на отрезке $[0;T]$. А не переводит ли непрерывное отображение всюду плотное множество в такое же?

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Аватара пользователя
Вот я так и думал. Спасибо, nnosipov!

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
nnosipov в сообщении #480225 писал(а):
Поизучайте последовательность $e^{in}$ --- она всюду плотно наматывается на единичную окружность.

А это не одно ли и то же? Вы просто перевели ту же трудность чуть-чуть на другой язык.

xmaister в сообщении #480223 писал(а):
Подскажите как решать.

Достаточно доказать (подумайте, почему достаточно), что числа $n\mod2\pi$ плотно заполняют промежуток $[0;2\pi]$. Или, что эквивалентно: $\frac{n}{2\pi}\mod1$ плотно заполняют $[0;1]$. Собственно $\pi$ тут не при чём, поэтому лучше доказывать, что $(\gamma n)\mod1$ плотно заполняют $[0;1]$ при любом иррациональном $\gamma$. Для этого, в свою очередь, достаточно доказать (угадайте, почему), что среди чисел $(\gamma n)\mod1$ встречаются сколь угодно близкие к нулю или единице. Вот этим и займитесь.

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
ewert в сообщении #480267 писал(а):
А это не одно ли и то же?
Это наглядней и проще, чем на отрезке $[0;1]$: можно считать, что $1=0$.

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
nnosipov в сообщении #480268 писал(а):
Это наглядней и проще,

Ну уж. Всё рано так и так придётся проделать примерно то, о чём я написал. На фоне этого пересчёт отрезков -- незначительная мелочь.

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
С окружностью всё же нагляднее. Арнольд в "Обыкновенных диффурах" объясняет этот факт именно так. Можно вообще доказывать факт плотности последовательности дробных частей $\{\gamma n\}$, опираясь чисто формально на принцип Дирихле, как это обычно делают в теории диофантовых приближений.

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Аватара пользователя
Пусть $\gamma n-k=\alpha$, $0\le\alpha <1$. По определению $0<|\gamma -\frac{k}{n}|<\frac1{n^m}$, отсюда $0<|n\gamma -k|<\frac1{n^{m-1}}$. $-\frac1{n^{m-1}}<n\gamma -k<\frac1{n^{m-1}}$. Т.к. мера иррациональности не меньше двух то $\gamma n\mod1$ сколь угодно близко приближается к нулю или единице. Верно?
Однако непойму почему для доказательства исходного утверждения достаточно доказать, что среди $\gamma n\mod1$ встречаются сколь угодно близкие к нулю или единице.

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
xmaister в сообщении #480315 писал(а):
Т.к. мера иррациональности не меньше двух
Так это фактически и нужно доказать. Но Вы всё явно усложняете.

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Аватара пользователя
nnosipov в сообщении #480325 писал(а):
Так это фактически и нужно доказать.

Как это доказывать я не знаю. Взял отсюда http://mathworld.wolfram.com/IrrationalityMeasure.html


nnosipov в сообщении #480325 писал(а):
Но Вы всё явно усложняете.

Я просто пока ещё не понимаю как проще.

nnosipov в сообщении #480279 писал(а):
Можно вообще доказывать факт плотности последовательности дробных частей , опираясь чисто формально на принцип Дирихле, как это обычно делают в теории диофантовых приближений.


Это как?

 Re: Доказать, что множество всюду плотно
Ну хорошо, чтобы не изобретать велосипеда, прочитайте лемму на стр. 176 книги Арнольда "Обыкновенные дифференциальные уравнения" (в гугле одна из первых ссылок). Здесь объяснять дольше, чем понимать.

 [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group