Громоотводы

[Xey]

IRINA-22 в сообщении #475119 писал(а):

В населённом пункте обязательно найдётся пара "умных", которые делают громоотводы на телевизионных антеннах. Вот пусть им и прилетают "подарки".
В нашем как поставили по периметру вышки сот связи, так почти прекратилось.

Физика молнии не такая. "Подарки" летят не отличая умника, у которого сделан громоотвод, от суперумника без громоотвода, который надеется на громоотвод соседа или телевышку.

По нормам, громоотвод с некоторой вероятностью перехватывает разряды в 45 град конусе, при высоте до 30 метров. Поэтому , правильнее считать, что молния с высоты облака не видит ни громоотводов, не вышек сот связи, не телебашен. Она опускается случайно, и только с высоты порядка метров 30 выбирает что-нибудь из того, что находится в радиусе метров 30.
В этом радиусе самим привлекательным объектом вполне может оказаться труба вашей печки, несмотря на расположенную в сотне метров останкинскую башню.

Цитата:

За сезон в Останкино попадает около 30 молний

... Удар каждой молнии автоматически фотографируется из нескольких точек, удаленных от Останкино, и у операторов сейчас скопилась большая коллекция уникальных свидетельств буйства стихии. Что самое интересное в этих фотографиях: молнии ударяют не только в шпиль вышки, но и попадают в другие части высотной конструкции. http://news.babr.ru/?IDE=56031

[Xey]

[Xey]

Еще об этом же

Цитата:

Статистический анализ данных показал, что 5-7 процентов всех ударов молнии поражают боковую поверхность башни гораздо ниже ее вершины. Это так называемые нисходящие молнии. Но самым поразительным оказалось то, что вблизи Останкинской башни нисходящие молнии бьют в землю так же часто, как и до ее строительства. Эти результаты заставили специалистов пересмотреть существовавшую теорию молниевого разряда и искать новые методы грозовой защиты. Стало ясно, что даже вершины высотных сооружений не являются надежным громоотводом.
http://lightning-photo.blogspot.com/

[Miklerw]

Xey в сообщении писал(а):

Цитата:

В статье отмечено, что поле стримера экранирует внешнее поле, значит стример летит мало реагируя на внешние поля. Он реагирует на исходную концентрацию ионов в воздухе. А она высока в каналах, побитых космическими частицами, или во встречных стримерах , выходящих из возвышенных объектов (например из печной трубы , и лучше бы на ней был громоотвод).
но об этом лучше бы в другой теме.
/

Ну можно пробовать здесь. Я не специалист, касающихся разрядов в газах. Но не понятно, почему поле стримера не рагирует на внешенее поле? Стример содержит в себе ионизированные атомы и свободные электроны. Что там что экранирует? И, по моему, грубо выражаяь, это не верно. Т.к. на стример можно повлиять магнитным полем, что и сделано в некоторых типах разрядниках.(Магнитовентильный разрядник )

[Xey]

Miklerw в сообщении #516172 писал(а):

Но не понятно, почему поле стримера не рагирует на внешенее поле?

В статье же это описано. На границе стримера сильная напряженность , поисходит размножение исходных ионов . Молекулы не смещаются, смещается граница воздух /плазма , смещается туда, где больше исходная ионизация воздуха. Траектория может быть очень замысловатой.

Где то читал, поле имеет значение для разряда в миллиметровом промежутке, с увеличением расстояния механизм пробоя меняется.

[Emil89]

Почему молния делится на большое колличество более мелких молний? или стремится помоему разделится?

[Miklerw]

Xey в сообщении #516249 писал(а):

смещается граница воздух /плазма , смещается туда

А может образуется просто новый стример из его основания? Ведь температура канала стримера не одинакова по длине стримера, соответсвенно имеется участок с низкой продольной напряженностью и с повышенной напряженность на внешней границе этого участка. И этот участок находится в основании стримера. Тогда как на его "перед", на те заряженные частицы, в часности, на свободные электроны, находящиеся там, вероятно повлиять полем при больших разрядных промежутках? Ведь количество их там не велико. На направление, и наверное, на выбор цели куда ударит молния, еще будут влиять уже образовавашиеся стримеры и идущий за нимим лидер. И исходная ионизация воздуха мало что может изменить.

[hvost_soroki]

Может быть вам будет интересно почитать на эту тему журнал "Квант",
[url]http://physbook.ru/index.php/Kvant._Молния[/url]
Варламов С. Молния — это не так сложно, как кажется //Квант. — 2001. — № 2. — С. 8-10.
Интересны также комментарии к статье "Молния: больше вопросов, чем ответов. Константин Богданов, доктор биологических наук, кандидат физико-математических наук.
«Наука и жизнь» №2, 2007".

[IRINA-22]

Прошёл почти ещё один грозовой сезон. Наш дом посетила очередная молния.Мы с мужем наблюдали линейный разряд в штыревую антенну 13м стоящую на изоляторе и заземлённую у основания через галетный переключатель.Ещё я к ней для лучшей безопасности (как я считала) прислонила лом.Мы стояли напротив в сарае пережидая дождь и всё видели..Встретил нас дома не работающий кодовый замок на двери.Также входной звонок на двери не откликнулся. И замок и звонок были разорваны от сети выключателями.Ещё в очередной раз "порадовал " телевизор.Сетевая вилка была отключена.Сгорели входные цепи от антенны.
Интересно что на крыше нашего дома стоит более высокая мачта 18м и заземлена лучше чем штыревая антенна.Болтовым соединением и омеднённым проводом 5ммсоединена с общим заземлением.Но в мачту почему-то не попало.На фото помечена зелёным. А телеантенна на деревянном шесте и стоит ниже всех и дальше всех.Ещё в деревне от молнии сгорел саманный сарай(крыша).
Риторический вопрос.Зазамлять или не заземлять? Чтобы не было обидно...
З.Ы.
Соседская девочка рассказала, что в наше отсутствие на антенны прилетала шаровая молния.
Мы ни каких последствий не обнаружили.

[Shtorm]

Прочитал по диагонали всю тему и такая мысль появилась: раз так велико воздействие ЭМИ во время попадания молнии в близлежащие объекты - то может тогда к обязательной защите прибавить ещё и экранировку помещений с особо важной электронной техникой?

[Xey]

IRINA-22 в сообщении #605459 писал(а):

Риторический вопрос.Зазамлять или не заземлять? Чтобы не было обидно...

Видимо надо заземлять, делать отдельно стоящий .
По инструкции РД 34.21.122-87 http://www.docload.ru/Basesdoc/2/2794/index.htm#i678860 Молниеотвод должен проходить подальше от здания (мин 2 м). Потом, наводится на всяких проводниках , особено параллельных молниеотводу . В вашем случае антена телевизора и видимо электропровода. Нулевой надо землить, а фазовые землить через разрядник.

По цитате из инструкции понятно, что громоотвод не провоцируе молнию.
Нисходящая может бить куда угодно, восходящяя провоцируется очень высокими объектами.

Цитата:

Лидер нисходящей молнии возникает под действием процессов в грозовом облаке, и его появление не зависит от наличия на поверхности земли каких-либо сооружений. По мере продвижения лидера к земле с наземных объектов могут возбуждаться направленные к облаку встречные лидеры. Соприкосновение одного из них с нисходящим лидером (или касание последнего поверхности земли) определяет место удара молнии в землю или какой-либо объект.

Восходящие лидеры возбуждаются с высоких заземленных сооружений, у вершин которых электрическое поле во время грозы резко усиливается. Сам факт появления и устойчивого развития восходящего лидера определяет место поражения. На равнинной местности восходящие молнии поражают объекты высотой более 150 м, а в горных районах возбуждаются с остроконечных элементов рельефа и сооружений меньшей высоты и потому наблюдаются чаще.

[Xey]

Shtorm в сообщении #605543 писал(а):

то может тогда к обязательной защите прибавить ещё и экранировку помещений с особо важной электронной техникой?

Кажется приводилась ссылка о том что молния попала в вышку диспетчеров аэропорта. Аппаратуру вышибло, как удача отмечалось, что не было жертв.
И было это в Европе, и видимо все возможные меры были приняты...

[Shtorm]

Xey, тогда нужно делать двойную экранировку. Что-то типа клетки Фарадея, только двойной и достаточно толстой.

[IRINA-22]

Xey в сообщении #605587 писал(а):

Нулевой надо землить, а фазовые землить через разрядник.

Чревато конфликтом с энергосбытом.Сейчас новые линии выполнены коаксиалом, электронные счётчики с "молниезащитой" вынесены на улицу..Подключиться до счётчика не возможно, а если за счётчиком, то такой счётчик начинает сигналить:"здесь воруют".Да и на старой двухпроводной воздушке на входе заземляли нуль.Всегда вызывало повышенный интерес контролёров и в ряде случаев кончалось бесполезным спором.
З.Ы.
Показывали по телевизору,в Подмосковье убило четырёх человек в ангаре под металлической крышей.Наверняка заземлённой.Ещё папа рассказывал, что когда служил на границе в Карпатах.Стоя на вышке в грозу , в вышку попало, в громоотвод.Он только кратковременно оглох.И отмечал, что при каждом близком ударе ,провод молниеотвода мгновенно высыхал от дождя.

[Shtorm]

IRINA-22 в сообщении #605639 писал(а):

..Сейчас новые линии выполнены коаксиалом...

Не понял, это сеть на 220 В делают коаксиалом?