2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Нужна помощь. Задача на делимость и антье.
Сообщение27.06.2011, 09:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
nnosipov в сообщении #462596 писал(а):
Во-вторых, без п. 2) вообще можно обойтись, хотя он и интересен сам по себе (я лишь уточню формулировку: если сумма взаимно простых квадратов ...).
Тогда неизвестно в п.3, если найдётся сумма квадратов, которая делится на $p=4k+1$, то будет ли $p$ суммой квадратов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна помощь. Задача на делимость и антье.
Сообщение27.06.2011, 10:05 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Давайте я напишу доказательство, считая, что п.п. 1) и 3) доказаны. Итак, пусть $p \equiv 1 \pmod{4}$ --- простое число, для которого теорема неверна. В соответствии с п. 3) имеем $x^2+1=pm$ для некоторых целых $x$ и $m$, при этом $1<m<p$. Число $m$ обязательно имеет простой делитель $p_1$, не представимый в виде суммы двух квадратов (действительно, если все простые делители $m$ суть суммы квадратов, то, применяя несколько раз п. 1), придём к тому, что и $p$ есть сумма квадратов, вопреки предположению). Поскольку $p_1 \equiv 1 \pmod{4}$ и, кроме того, $p_1<p$, получается, что $p_1$ --- меньшее простое число, для которого теорема также неверна. Но в таком случае возможен бесконечный спуск $p>p_1>p_2>\dots$, что и является искомым противоречием.

Как видно, в этом рассуждении используется ещё и такой "медицинский" факт: сравнение $x^2+1 \equiv 0 \pmod{p}$ неразрешимо для любого простого $p=4k+3$. Но он доказывается совсем просто --- при помощи малой теоремы Ферма. В самом деле, из разрешимости сравнения следовало бы противоречие: $1 \equiv x^{p-1}=(x^2)^{(p-1)/2}=(x^2)^{2k+1} \equiv (-1)^{2k+1}=-1 \pmod{p}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна помощь. Задача на делимость и антье.
Сообщение27.06.2011, 13:48 


23/01/07
3497
Новосибирск

(Оффтоп)

Скорее всего, задача 2 предполагала лишь знание теоремы Ферма-Эйлера, а именно того, что любое простое число $p=4k+1$ представимо в виде суммы двух квадратов.
И далее:

$p=4k+1=a^2+b^2$

$p=\dfrac{2a^2+2b^2}{2}$

$4a^2b^2=\left(\dfrac{2a^2+2b^2}{2}\right)^2-\left(\dfrac{2a^2-2b^2}{2}\right)^2$

$4a^2b^2=p^2-\left(\dfrac{2a^2-2b^2}{2}\right)^2$.

Ну, или что еще хлеще, что у квадрата простого $(4k+1)^2$ не может быть простых делителей вида $4k+3$ в нечетных степенях ( :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна помощь. Задача на делимость и антье.
Сообщение27.06.2011, 13:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Батороев в сообщении #462689 писал(а):

(Оффтоп)

Скорее всего, задача 2 предполагала лишь знание о существовании теоремы Ферма-Эйлера, а именно то, что любое простое число $p=4k+1$ представимо в виде суммы двух квадратов.
И далее:

$p=4k+1=a^2+b^2$

$p=\dfrac{2a^2+2b^2}{2}$

$4a^2b^2=\left(\dfrac{2a^2+2b^2}{2}\right)^2-\left(\dfrac{2a^2-2b^2}{2}\right)^2$

$4a^2b^2=p^2-\left(\dfrac{2a^2-2b^2}{2}\right)^2$.

(Оффтоп)

Да, такой вариант вполне правдоподобен. В целом, это плохая задача для олимпиады.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна помощь. Задача на делимость и антье.
Сообщение27.06.2011, 14:04 


23/01/07
3497
Новосибирск
nnosipov в сообщении #462692 писал(а):

(Оффтоп)

В целом, это плохая задача для олимпиады.

(Оффтоп)

Может, это задача первого тура, в котором обычно хотят отсеять плохоподготовленных, но при этом "не выплеснуть ребенка...". :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна помощь. Задача на делимость и антье.
Сообщение27.06.2011, 14:47 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Батороев в сообщении #462696 писал(а):

(Оффтоп)

Может, это задача первого тура, в котором обычно хотят отсеять плохоподготовленных, но при этом "не выплеснуть ребенка...". :-)

(Оффтоп)

Эта задача плоха тем, что она даёт явные преимущества тем, кто знает о теореме Ферма-Эйлера. А для таких, кстати, задача вообще выглядит глупой, ибо её решение слишком очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна помощь. Задача на делимость и антье.
Сообщение28.06.2011, 06:40 


23/01/07
3497
Новосибирск

(Оффтоп)

Знает, значит, увлекается. А если увлекается, то почему не должен иметь преимущество?!
Остальные же пусть доказывают, что их способности сродни со способностями Рамануджана. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group