2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение16.06.2011, 19:31 


24/05/09

2054
Меняю формулировку. Отрицательный результат - это когда он не соответствует нашим ожиданиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение16.06.2011, 20:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Alexu007 в сообщении #458839 писал(а):
Меняю формулировку. Отрицательный результат - это когда он не соответствует нашим ожиданиям.
И это неверно. Вам же уже приводили пример. Никто не ожидал неприменно встретить марсиан на Марсе. Но возможность такая была. Опыт, потребовавший целую серию миссий - закрыл такую возможность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение16.06.2011, 21:11 


24/05/09

2054
myhand в сообщении #458855 писал(а):
[Но возможность такая была.

Разве это не есть ожидание некоего события? Например мы играем в лотерею потому что ожидаем выигрыша - возможность то есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение16.06.2011, 22:21 


22/10/09
404
creative в сообщении #458737 писал(а):
Есть ещё один момент, где псевдонаучники начинают нести свою пургу (и религиозные люди тоже). Пример ошибочного умозаключения:

Цитата:
объект N существует, так как его несуществование невозможно доказать, это доказательство от обратного

А что если таким людям показать,что если применить такое правило,то очевидная геометрия Евклида пойдёт лесом?Будет у них разрыв шаблона или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение16.06.2011, 22:30 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Lyosha в сообщении #458894 писал(а):
Будет у них разрыв шаблона или нет?

Нет. Обычно мысль формулируется более аккуратно: если обратное не доказано, значит %произвольная идиотская теория% вполне может оказаться верной!
А тем, кто всерьез считает доказательством существования отсутствие доказательства обратного, разорвать шаблон практически нереально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение17.06.2011, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lyosha в сообщении #458894 писал(а):
Будет у них разрыв шаблона или нет?

Чтобы разрыв шаблона случился, мозги нужны. Не их случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение17.06.2011, 05:59 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
myhand
как вам будет угодно

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение17.06.2011, 11:38 


24/05/09

2054
Neloth в сообщении #458898 писал(а):
Нет. Обычно мысль формулируется более аккуратно: если обратное не доказано, значит %произвольная идиотская теория% вполне может оказаться верной!

Произвольная идиотская теория может оказаться верной, если она не противоречит законам природы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение17.06.2011, 17:51 
Аватара пользователя


01/04/10
910
"произвольная идиотская теория" может не противоречить законам природы совершенно неконструктивно, например:

Цитата:
солнце является астральной проекцией ктулху


Теория должна не только не противоречить установленным законам, но и иметь принципиальную возможность быть опровергнутой экспериментально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение17.06.2011, 19:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Где-то же был точный список требований к теории. Чтобы некоторым не гадать. Только вот где…

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение17.06.2011, 22:04 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
creative в сообщении #459211 писал(а):
Теория должна не только не противоречить установленным законам, но и иметь принципиальную возможность быть опровергнутой экспериментально.

На самом деле, эта теория может быть даже формально фальсифицируемой (что усложняет ситуацию).
Фальсифицируемых теорий тоже много - не на каждую из них стоит всерьез рассматривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение20.06.2011, 00:07 
Аватара пользователя


22/02/11
61
arseniiv в сообщении #459244 писал(а):
Где-то же был точный список требований к теории. Чтобы некоторым не гадать. Только вот где…


На самом деле нет такого списка (полный список требований к научности), см проблему демаркации. Есть только согласие по частным критериям, вроде соответствие критерия Поппера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение20.06.2011, 11:28 
Аватара пользователя


01/04/10
910
ptQa

Тут нужно отдельно отметить, что подавляющее большинство (если не все существующие на данный момент) псевдонаучные теории легко отличить от научных, так как они не выдерживают простейшей критики. В существующих псевдонаучных теориях может быть один или несколько следующих недостатков:

* с/на определенного/ом шаге делается нелогичный "скачок" к определенному утверждению, которое ниоткуда не следует
* необоснованные выводы из неточно/неправильно поставленного эксперимента
* нет возможности адекватно применить математический аппарат к этой теории
* нет возможности опровергнуть теорию ввиду невозможности точно сформулировать идеи и следствия теории
* вся теория "натянута" на определенное/ые утверждение/ия, факты опровергающие главное утверждение теории полностью игнорируются

Ошибочную научную теорию от любой псевдонаучной теории легко отличить, так как псевдонаучные теории в целом основаны на полном игнорировании простейшей логики.

Человек, который просто плохо разбирается в науке или неправильно понял научную теорию это один случай (вполне нормальный).
Человек, который устойчиво и ясно придерживается псевдонаучных теорий уже не просто глуп, он болен на голову (иногда псевдонаучные теории бывают достаточно большие и по своему изощренные, возможно только больной на голову человек мог создать эти графоманские создания).

Отсутствие же общей теории по которой можно точно отделить научку от псевдонаучки говорит лишь о гипотетической возможности создать псевдонаучную теорию, которая будет удовлетворять всем текущим критериям научности.

На практике проблем с их идентификацией нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение20.06.2011, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
creative в сообщении #460129 писал(а):
Отсутствие же общей теории по которой можно точно отделить научку от псевдонаучки говорит лишь о гипотетической возможности создать псевдонаучную теорию, которая будет удовлетворять всем текущим критериям научности.

Мне вот только непонятно: если она будет удовлетворять всем критериям научности, то почему она будет псевдонаучной, а не научной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Типичные признаки псевдонауки, MLM и прочее
Сообщение21.06.2011, 11:54 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Munin

Если до сих пор нет точного и общего метода отделения науки от ненауки, то в ответ на это, я и говорю, что граница всё же есть и в частных случаях всегда можно определить, научную теорию от псевдонаучного бреда.
То есть если до сих пор нет идеальных критериев, то гипотетически можно построить псевдонаучную теорию, соответствующую текущим формальным критериям. Но эта теория будет лишь исскуственно научной, а содержательно бессмысленной. Если такая псевдонаучная теория будет создана, то формальные критерии научности будут просто уточнены, чтобы недопустить эту бессмысленную теорию.

Т.е. отсутствие идеальной и общей границы не означает отсутствие границы вообще, в частных случаях всегда можно определить содержательный смысл теории (либо отсутствие смысла как у корчевателя).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group