2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 04:39 


14/04/11
521
jijidesign в сообщении #458526 писал(а):
А что если мене нужна фундаментальная математическая база для программирования?
Тогда начинайте программировать. Учится надо в процессе решения разных задач. Скачивайте например Visual Studio. берите c++ для чайников и вперед. Когда язык освоите более менее и начнете решать сложные задачи -берите дискретную математику и смотрите, что вам подойдет. Но только все это требует уделять этому много времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 09:08 
Аватара пользователя


01/06/11
35
Волгоград
Morkonwen в сообщении #458577 писал(а):
Тогда начинайте программировать. Учится надо в процессе решения разных задач. Скачивайте например Visual Studio. берите c++ для чайников и вперед. Когда язык освоите более менее и начнете решать сложные задачи -берите дискретную математику и смотрите, что вам подойдет. Но только все это требует уделять этому много времени.
Правильный совет, согласен с ним. Но начинать учиться программированию с Visual Studio я бы не советовал. Лучше найти среду разработки попроще и сконцентрироваться на изучении самого языка, чтобы ничего не отвлекало (первое время можно вообще в блокноте писать, так лучше запоминается синтаксические конструкции).
Одно верно - учиться нужно на практике, т.е. решать любые практические задачи. Для математиков это будет программирование различных математических методов и т.п. Как там говорится:
Цитата:
Лучший способ в чём-то разобраться до конца — это попробовать научить этому компьютер. (с) Д. Кнут

Так что и программировать научитесь и в математике разберетесь, ну в каких-то ее разделах :-)
Я раньше тоже недооценивал (к своему стыду) силу математики, и то знание что она несет. Сейчас понял это и заполняю пробелы.

-- Чт июн 16, 2011 10:25:42 --

Перечитал тему и могу посоветовать взглянуть на это: Самостоятельное изучение математики и физики по книгам
Одно можно сказать с уверенностью - процесс обучения очень сложный и долгий, постоянно что-то мешает. Немногие устоят. А вот прочитать книгу Рихард Курант, Герберт Роббинс "Что такое математика?" просто необходимо, очень полезная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 09:51 
Аватара пользователя


21/08/10
42
Perm
Спасибо за советы, но я забыл сказать в программирование я не первый год, и знаю что такое ООП и другие столпы программирования, но мне надоело писать быдло-код, ограничивать себя из за не знания мат. аппарата. Пытался читать Кнута, интуитивно понимал логику работы алгоритмов, т.к. с некоторыми встречался на практике, но вот математическое объяснение в основном пропускал. Конечно пытался разобраться в мат. объяснение, но кроме новых вопросов без ответов нечего не получил.

Но теперь я понял, в каком направление двигаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 10:29 
Аватара пользователя


01/06/11
35
Волгоград
jijidesign, со мной похожая ситуация. Жаль что в ВУЗах этого не объясняют. Еще я понял что без знания архитектуры современных компьютеров вряд ли можно что-то стоящее написать. В общем нужно учиться и изучать то, что подсказывает разум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 12:21 
Аватара пользователя


21/08/10
42
Perm
M_a_Ge в сообщении #458606 писал(а):
jijidesign, со мной похожая ситуация. Жаль что в ВУЗах этого не объясняют. Еще я понял что без знания архитектуры современных компьютеров вряд ли можно что-то стоящее написать. В общем нужно учиться и изучать то, что подсказывает разум.

Э. Таненбаум вот его читай по архитектуре компов. Стоящий автор, у него еще есть по компьютерным сетям хорошая книга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Та математика, которая вам будет нужна при программировании - это на 98 % не та математика, которой учат на Мехмате и которая нужна для работы в математике. И по объёму она гораздо меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 15:12 
Аватара пользователя


01/06/11
35
Волгоград
Munin, может и так, но лично у меня нет цели преуспеть в этом. Я лишь хочу понять почему все так устроено, откуда взялось понятие "производная", "интеграл" и т.п., для чего это нужно было и т.д.. Ответ на эти вопросы нужно найти самому, этому в ВУЗе не научат.
jijidesign, спасибо за совет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 16:09 


21/07/10
555
M_a_Ge в сообщении #458684 писал(а):
Munin, может и так, но лично у меня нет цели преуспеть в этом. Я лишь хочу понять почему все так устроено, откуда взялось понятие "производная", "интеграл" и т.п., для чего это нужно было и т.д.. Ответ на эти вопросы нужно найти самому, этому в ВУЗе не научат.
jijidesign, спасибо за совет.


Это Вам надо читать книги по истории математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 16:12 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
jijidesign в сообщении #456975 писал(а):
Я интересуюсь такими вещами, например, как математические алгоритмы роя частиц, искусственным интеллектом, теория хаоса.


Естественно, для работы с этими вещами Вам потребуется определенное знание математики, так что поступать куда-то надо. Решать олимпиадные задачи не советую (с целью образования; а так для души - пожалуйста). Я не думаю, что это поможет. Более правильно тогда уж скачать древние номера "Кванта" и читать оттуда статьи, которые приглянутся. Это уже максимально приближено к реальной высшей математике, но при этом доступно школьникам и рассказано с примерами конкретных задач и применений.

Вам хорошо бы задуматься о том, что такое "работа математиком", к которой Вы стремитесь. Есть два принципиальных направления: либо научно-исследовательская деятельность, либо работа в какой-либо индустрии. Первое связано с институтами, университетами, научно-исследовательскими центрами или чистыми research-отделами каких-либо крупных компаний (неважно сейчас, здесь или за границей). Результатом работы здесь являются статьи, доклады на конференциях и т.д. Иногда удается участвовать в решении и реальных задач, но чаще это все-таки чисто исследовательская деятельность, изучение "сферического коня в вакууме". Преимущество - Вы обычно сами ставите себе задачи, придумываете и исследуете новые методы. Но на практике это зачастую применимо слабо. При втором направлении Вы работаете с реальными задачами, но будет много рутинной деятельности и чаще придется применять то, что придумали другие, причем возможно давно.

В любом случае Вы можете сейчас для себя поискать и внимательно ознакомиться с обзорными материалами по выбранной области - что это вообще такое, где и как применяется, какие задачи решает, какие там актуальные проблемы. Лучше ориентироваться на англоязычные материалы. Очень полезно было бы найти какую-нибудь книжку и попробовать начать читать. Только нужно внимательно посмотреть, чтобы она была реально содержательной, а не бла-бла-бла, много слов, а смысла и конкретики мало. Нужно, чтобы были задачи, утверждения, формулы. Начнете читать - начнете спотыкаться о вещи, которых не знаете. Будет реальный стимул изучить это, причем не просто так, а имея конкретную цель - понять содержание книги, которую читаете. Также поймете, какие области более нужны, а какие менее.

Еще крайне полезно поискать текущие конференции, посвященные выбранной тематике. Найти доклады, почитать. Опять-таки англоязычные. Значительная часть работы любого исследователя должна заключаться не столько в разработке своих результатов, сколько в анализе и изучении того, что и как делают другие. К этому полезно привыкать. Попробуйте понять сначала постановки задач, потом - как примерно они решаются. Нужно также смотреть еще и на авторов. У иностранных авторов обычно неплохие личные сайты, где можно найти разную дополнительную информацию. У наших сайты обычно не так развиты и заполнены, зато можно узнать, кто работает в этой области, узнать места их работы. Вполне можно попробовать им написать и завязать контакт. Например, попросить посоветовать материалы для начального ознакомления. А вполне может быть и так, что кто-то предложит какую-нибудь несложную, но при этом реальную и актуальную задачку. В современных областях, близких к Computer Science есть много возможных задач, которые вполне доступны и при отсутствии фундаментально-тяжеловесного математического аппарата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
M_a_Ge в сообщении #458684 писал(а):
Я лишь хочу понять почему все так устроено, откуда взялось понятие "производная", "интеграл" и т.п., для чего это нужно было и т.д.. Ответ на эти вопросы нужно найти самому, этому в ВУЗе не научат.

С такими невысокими целями вообще нет нужды произносить "стать математиком". Это всё укладывается в "разобраться в материале первого курса". В вузе этому научат, но времени насладиться не дадут, погонят гораздо дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 17:54 
Аватара пользователя


21/08/10
42
Perm
PAV
Я вот выбрал себе кафедру "Вычислительная математика и механика" по профилю "Прикладная механика" направление "Вычислительная механика и компьютерный инжиниринг".
А вот насчет книги вы упомянули, не посоветуете?
Пока я читать начал, Элементарная математика, авт. Сканави.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3058
Уфа
Munin, ну почему же так? Там же написано "и т.п.", может быть, под "и т.п." подразумевалась теория струн? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение16.06.2011, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что я сомневаюсь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение17.06.2011, 10:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
jijidesign в сообщении #458771 писал(а):
Я вот выбрал себе кафедру "Вычислительная математика и механика" по профилю "Прикладная механика" направление "Вычислительная механика и компьютерный инжиниринг".
А вот насчет книги вы упомянули, не посоветуете?


Эти направления от меня далеки. Хотя ведь кафедру выбирают обычно не сразу, а только на втором-третьем курсе, когда уже более-менее что-то понятно. А про книгу - я имел в виду не какую-то конкретную, а вообще введение в то направление прикладной математики, которое Вы для себя выберете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Карьера математика. Стать математиком в 20 лет
Сообщение17.06.2011, 13:25 


23/05/09
192
Не слишком понимаю смысл темы. Математиком естественно топикстартеру никогда не стать. Для этого нужно минимум 6-7 лет посвятить исключительно изучению математики. А он, как я понял, собирается работать и при этом параллельно подучиваться.

Если задача приобрести какой-то математический минимум для программиста - ну так это не трудно, только требует времени и усилий. Найти "что именно учить" легко - залезть на сайт какого-нибудь хорошего факультета, ВМиК или ФРТК МФТИ, - и посмотреть математическую программу ( если отечественному образованию доверия нет - можно и по заграничным пройтись сайтам). Ну а если поступил в университет - то вообще о чем разговор - учить программу, если она будет даваться легко - поспрашивать у преподавателей что ещё можно почитать. В любом случае никаких секретных способов или таинственных книг нет, поэтому на форумах что-то искать смысла не вижу, могут такого насоветовать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group