Животный мир, окраска, генетика

[Inari]

Munin в сообщении #453550 писал(а):

И класс "млекопитающие" - это тоже очень много. Слушайте, это интересно всё, но ответа на вопрос
почему нету млекопитающих окрашенных в (яркий) зеленый цвет.

Да я как-то и не отнеслась к этому вопросу серьезно. Вы же сами раскопали "бутылочное горлышко", как у первых млекопитающих произошел отсев двух опсиновых генов. Аналогично должны были потеряться за ненадобностью гены, контролирующие образование ксантофоров - пигментные клетки в которых накапливаются каротиноиды (поступают с пищей) и вырабатываются птерины (то и другое желто-красные пигменты).
Также ни к чему животным покрытым шерстью и иридофоры - клетки отражающие свет, и создающие радужные переливы и металлический блеск.
Сохранились только меланофоры - пигментные клетка вырабатывающие меланины (эумеланин - черный, феомеланин - рыжий), только у млекопитающих он стали называться меланоциты.

Синего и зеленого пигментов у птиц и рептилий нет. Зеленый получается при смешивании желтого с синим. А синий получается в результате разрежения черного пигмента и создания воздушной прослойки (помните - голубые кошки, просто в пере птиц система преломления-отражения цвета чуть совершеннее, чем в шерсти, поэтому у них цвет чище)

Цитата:

И кстати, здесь ещё надо разобраться с причиной и следствием. Может быть, зайцы вынуждены вести ночной образ жизни именно потому, что не могут развить зелёную покровительственную окраску.

Это вопрос риторический - как бы пошла эволюция млекопитающих, если бы они сохранили тетрахроматическое зрение и всю группу хроматофоров? Может тогда и зайцев не было бы. Есть мнение, что приматам удалось эволюционировать в человека благодаря вновь обретенному трихроматическому зрению. Насколько оно верное - вопрос. Но что-то в этом есть.

Цитата:

Как раз в кустарниках длинный хвост сильно мешает эффективно двигаться. Даже сложенный.

...казалось бы. Однако же и павлины и фазаны, будучи жирными и хвостатыми бегают в густой траве как кони и ухитряются забираться в самые густые заросли. Даже если взять самку павлина - серую и бесхвостую, но посмотреть на ее размеры, то можно сделать вывод, что если такие индюки выживают, то значит не так уж много у них врагов. Так что хвост там скорее всего нужен, чтобы хоть какой-никакой естественный отбор шел и наиболее слабых и неуклюжих самцов кто-то съедал.

Цитата:

Если вы тут решили донкихотствовать и защищать дарвинизм от креационистов, то вы ломитесь в открытую дверь: никто из собеседников не занимает противоположной позиции.

Боже упаси, так далеко мои подозрения не зашли.

-- Пт июн 03, 2011 20:43:06 --

2w_ink в сообщении #453665 писал(а):

Представте себе мне доводилось встречать фазанов в степи(под Воронежем), причем как выяснилось, эта популяция не является продуктом интродукции(со слов охотоведов). Там заросли многолетних полыней, еще какие-то полукустарники, и фазаны там себя чувствуют превосходно.

Охотно верю - заросли, кустарники, этого достаточно для фазана. Тростник, камыш, полынь - лишь бы под метр в высоту было. К тому же заметила слово охотоведы. Не в охотничьих ли угодьях они поселились? Как ни странно, в охотхозяйствах какая-никакая охрана и там животные чувствуют себя спокойнее. Кроме того, учитываем деградацию среды обитания из-за вмешательства человека, из-за чего животные иногда вынуждены менять свои привычки. Затем пересчитываем всех врагов фазанов на данной территории и делаем вывод о том, как долго они там продержатся.

Цитата:

А что вы скажете о дрофе, типичной степной (полевой) птице в белом сарафане?[/url] Ее окраска явно контрастна.
А еще можно привести пример с удодом...

Белые отметины как элемент расчленяющей окраски - это распространенный прием в животном мире. Это на специально сделанных фото дрофа кажется заметной, а попробуйте увидеть ее в природе. К тому же в окраске дрофы еще используется эффект противотени. Еще раз рекомендую Котта, у него все это подробно описано с примерами.
И об удоде есть у него же

Цитата:

Несомненно,
что многие птицы, например зимородки, кроншнепы, кассики,
ласточки, стрижи, кулики-сороки, крачки, подобно многим
бабочкам представляют неудовлетворительный объект охоты:
они столь подвижны и проворны в полете, что за ними не сто-
ит охотиться. Чизмен наблюдал совместное нападение сапсана
(Falco peregrinus) и степного луня (Circus macrurus) на удода
(Upupa epops): «Ловкими поворотами в воздухе удод избегал
ударов сапсана сверху и нападений луня снизу. Бой продолжался
две или три минуты, пока оба хищника не устали и не оставили
удода в покое. Я отнюдь не утверждаю, что удод никогда не ста-
новится добычей соколов, но в этом случае покровительственная
окраска оказалась ненужной» [941.
Напротив, виды, не имеющие этих средств защиты от врага,
то есть птицы, обитающие на земле или на деревьях, робкие, не
живущие стаями, не хищные, безоружные, со съедобным мясом,
имеющие небольшие или средние размеры и слабый полет, а в осо-
бенности гнездящиеся на земле и на открытых местах, остро
нуждаются в покровительственной окраске. Этим-то птицам, во
всяком случае тому полу, который занят насиживанием, покро-
вительственная окраска жизненно необходима. Виды, относя-
щиеся к этой категории, хорошими примерами которой являются
куриные птицы и мелкие пастушковые, а также яйца и птенцы
видов, строящих открытые гнезда на земле, подвергаются осо-
бенно сильным атакам.

[Ponchik]

(Оффтоп)

Inari в сообщении #453716 писал(а):

Вы же сами раскопали "бутылочное горлышко",

Вероятно Munin хотел услышать от Вас подтверждения или опровержения своего предположения.

[Munin]

Inari в сообщении #453716 писал(а):

Вы же сами раскопали "бутылочное горлышко", как у первых млекопитающих произошел отсев двух опсиновых генов. Аналогично должны были потеряться за ненадобностью гены, контролирующие образование ксантофоров - пигментные клетки в которых накапливаются каротиноиды (поступают с пищей) и вырабатываются птерины (то и другое желто-красные пигменты).

У меня это были только предположения. Спасибо, что подтверждаете их своим мнением.

Inari в сообщении #453716 писал(а):

можно сделать вывод, что если такие индюки выживают, то значит не так уж много у них врагов.

Тут не только на размер индюка надо смотреть, но и на размер популяции.

За цитату про удода спасибо. Восхитительная птица удод!

[2w_ink]

Inari в сообщении #453716 писал(а):

Это на специально сделанных фото дрофа кажется заметной, а попробуйте увидеть ее в природе.

О, это не трудно, если знаешь что ищешь. В бинокль хорошо видно. Близко дрофа не подпускает, она чувствительна к вибрации почвы и проворно убегает. А вот внезапно оказавшись вблизи с человеком, не имея возможности убежать, она затаивается, жмется к почве и сворачивает свой "сарафан", так что видны только покровные пестрины обеспечивающие ее скрытность. Против легавых нет приема у дроф!

[Munin]

2w_ink в сообщении #453844 писал(а):

Против легавых нет приема у дроф!

Напомните, а "легавые" - это пользующиеся каким способом охоты?

[2w_ink]

Munin в сообщении #453907 писал(а):

Напомните, а "легавые" - это пользующиеся каким способом охоты?

- да это как приучишь. Обычно собака бегая челноком перед охотником(на 25, а то и 50-100 метров в обе стороны) чутьем находит дичь и делает стойку, просто вытягивая шею в направлении добычи, ценится стойка с лапой занесенной для шага( но это скорее выпендреж, хотя замечал у породистых сеттеров даже необученные щенки склонны замирать в такой позе с поднятой лапой). А вот зоологи-орнитологи и охотники-трапперы(без ружья) приучают собаку ложиться перед дичью, это удобно для набрасывания ловчей сети. Собственно этот прием и вошел в народную этимологию: ложиться т.е. лягать - лягавая - легавая(осовремененное словцо).

[Munin]

А дичь в это время сидит и думает: "пронесёт - не пронесёт"?

[2w_ink]

Munin в сообщении #454130 писал(а):

А дичь в это время сидит и думает: "пронесёт - не пронесёт"?

Дичь конечно перемещается, но собака перемещается быстрее, расстояние сокращается до критического, дичь замирает чтобы лучше сориенитроваться тут то ее и "накрывает" легавая. У замершей дичи вся надёжа на защитную окраску. А почуять легавую ей затруднительно, т.к. намеренно выбирается такой подход к дичи чтобы ветер был во-1х, со стороны дичи(запахи и шумы); и во-2х, фронт поиска проходит под углом(приблизительно 30 градусов) к направлению ветра, на тот случай если дичь взлетит против ветра то попадет под боковой обстрел.

[Профессор Снэйп]

Про аутосому спасибо. Опыт покажет...

[2w_ink]

Профессор Снэйп в сообщении #454437 писал(а):

Опыт покажет...

Кстати, кошкам свойственна суперфекундация. В одном помете могут оказаться котята от разных производителей.

(Оффтоп)

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух.
И опыт, сын ошибок трудных ,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель

[Inari]

2w_ink в сообщении #453844 писал(а):

. Против легавых нет приема у дроф!

Поэтому дрофа относится к исчезающим видам и выживает только там, где контролируется добыча или в районах, где на сотни км нет людей.
Это проблема всех крупных нелетающих птиц. На многих островах, где нет хищников, обычно со временем появлялись такие виды. Но как только на остров заселялись люди и особенно с собаками - эти птицы истреблялись в короткие сроки.
Да и какой крупный вид выжил бы на нашей планете, если бы человек поставил цель его изничтожить? Ни покровительственная окраска, ни скорость, ни ядовитость - ничто не спасет.

[2w_ink]

Inari в сообщении #455620 писал(а):

Поэтому дрофа относится к исчезающим видам и выживает только там, где контролируется добыча или в районах, где на сотни км нет людей.
Это проблема всех крупных нелетающих птиц.

Дрофа прекрасно летает, быстро и на большие расстояния. Главным недостатком является то что для взлета дрофе требуется большой пробег с приличными затратами сил(энергии) и желательное(для дрофы) встречное направление ветра. И она всегда взлетает по настильной траектории, так что требуется некоторое открытое пространство для разбега и взлета(токовище у них обычно диаметром метров тридцать). А добежать до кустиков проще, и перебегать от кустика к кустику тоже проще, сил тратится меньше, этим и продиктовано инстинктивное поведение птицы к затаиванию при встрече с опасностью.

[Munin]

(Оффтоп)

2w_ink в сообщении #455713 писал(а):

Дрофа прекрасно летает, быстро и на большие расстояния

бегает, прыгает, маскируется, стреляет, работает на рации, и вообще отличник боевой и политической подготовки...

[Inari]

2w_ink в сообщении #455713 писал(а):

Дрофа прекрасно летает

Ну, да. Это я что-то не сосредоточилась.

Но все-таки в высокой траве она вынуждена спасаться перебежками и взлететь не может, откуда и такая уязвимость. И даже не сколько перед собаками или дикими степными псовыми, от этих она бы еще могла улизнуть, а перед человеком с ружьем, который идет следом за легавой.

[2w_ink]

Inari в сообщении #456149 писал(а):

перед человеком с ружьем, который идет следом за легавой

С легавой охотится тот кто способен ее натаскать, это искусство - http://vlpimenov.narod.ru/ А обычные добытчики, простые сельские жители, они связаны занятостью по хозяйству им просто некогда собак воспитывать. Поэтому методы добычи хищнические, чаще всего на гнездовьях. Едут организованно на тракторах с прицепами, охотнички лежат в кузовах до поры до времени, птицы к тракторам относятся без предубеждения, всю весну и лето тарахтели поблизости, и в конце августа настороженность у птицы невелика. Дальше бойня... это не спорт, это ... Экологическое мышление надо менять сельчанам... улита едет - когда будет...