2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение24.05.2011, 00:26 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

2w_ink в сообщении #449447 писал(а):
Подбирать животных на улице... далеко не всегда гуманность. Нам только кажется, что мы делаем для них лучше, а на самом деле это вторжение в естественный отбор.

Ну а как насчёт людей: брать в семью беспризорников из детдома, помогать по хозяйству одинокому старичку из соседней квартиры, жертвовать ненужные, а иной раз и нужные вещи пострадавшим от землетрясения?.. Тоже вмешательство в естественный отбор!

Ладно, собака, она, конечно, ничем не хуже кошки, но нуждается в интенсивном уходе, особенно подвижные породы типа спаниелей. Им в квартире, может, и будет плохо. А кошка --- домашнее животное, для большинства особей кошачьей популяции городские квартиры давно стали естественной средой обитания. С кошкой уютнее, она атмосферу дома создаёт. И чертей, кстати, гоняет, хотя тем, кто в них не верит, согласиться с этим фактом будет трудно :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение24.05.2011, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
2w_ink в сообщении #449447 писал(а):
Подбирать животных на улице... далеко не всегда гуманность. Нам только кажется, что мы делаем для них лучше, а на самом деле это вторжение в естественный отбор.

Это как раз естественный отбор - негуманность. Он жесток и безразличен.

А подбирать животное на улице - негуманно только в том случае, если потом не хватит ответственности содержать его дальше.

Кстати, "подобрать на улице" и "взять с рук на улице" - вещи разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение24.05.2011, 04:19 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

Munin в сообщении #449458 писал(а):
Кстати, "подобрать на улице" и "взять с рук на улице" - вещи разные.

Ну да, разные. Стоит девочка лет 10-12, отдаёт с рук котеек по рублю. Не топить же их, в самом деле. Ну как не взять!

Что-то я сегодня как минимум у двух человек вызываю глухое раздражение... Двойные чернила, впрочем, выражают его довольно умеренно, а Цыпа на неприятие атеистической позиции реагирует, как гегелевская бабка на гнилой лук :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение24.05.2011, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #449452 писал(а):
Ну а как насчёт людей
расскажите об этом там что-ли:
http://gidepark.ru/community/2205/article/346562

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение26.05.2011, 08:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Короче, из чтения Википедии и обсуждения здесь я понял следующее. Ген окраски находится в половой хромосоме и, соответственно, признак сцеплен с полом. У кошки-мамы две X-хромосомы, в одной сидит ген рыжен окраски, в другой --- чёрной. У кота-отца в X-хромосоме ген белой окраски, а что в Y-хромосоме --- непонятно, поскольку Y-хромосома "работает" лишь на ранних стадиях развития плода, а потом "сворачивается" и в течении жизни никак себя не проявляет.

Значит, в потомстве у котиков будет либо сплошная чёрная, либо сплошная рыжая окраска, 50 на 50. А с кошечками непонятно... Одна X-хромосома пойдёт от матери, либо рыжая, либо чёрная, с равной вероятностью. А от кота пойдёт X-хромосома с геном белой окраски. И вроде получается, что кошки должны быть пятнистые: либо бело-рыжие, либо бело-чёрные. Но, по-моему, таких кошек не бывает :cry: Что-то здесь не то...

-- Чт май 26, 2011 11:12:11 --

(Оффтоп)

2w_ink в сообщении #449602 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #449452 писал(а):
Ну а как насчёт людей
расскажите об этом там что-ли:
http://gidepark.ru/community/2205/article/346562

Не понял. Какое отношение имеет "там" к тому, что "здесь"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение26.05.2011, 11:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Профессор Снэйп в сообщении #450301 писал(а):
И вроде получается, что кошки должны быть пятнистые: либо бело-рыжие, либо бело-чёрные. Но, по-моему, таких кошек не бывает
Как это "нас не бывает"? Мяв!
http://ovhimg05.icplatform.com/B/201104 ... 44x461.jpg
(есть и короткошерстные бело-черные)
http://www.helpanimals.ru/_pu/15/90596096.jpg

ИМХО, окрас - лучше иметь в качестве сюрприза. Я вот побеспокоился бы - не будут ли котята (часть) глухие. Кот с рождения или после болезни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение26.05.2011, 13:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
myhand в сообщении #450345 писал(а):
Я вот побеспокоился бы - не будут ли котята (часть) глухие. Кот с рождения или после болезни?

С рождения.

Я, честно говоря, с белым окрасом так и не разобрался. Вот что написано в Википедии:

Цитата:
Белый окрас - это полное отсутствие пигментации. У кошек сплошная белая шерсть может получаться в трех различных случаях:

а. Белый альбинос - рецессивный вариант, который у кошек очень редко встречается.
б. Сплошные белые пятна - проявляются под воздействием фактора белых пятен (S), который доминирует не полностью, подверженный полигенетическим модификациям и обычно приводит к тому, что кошка окрашена в белый цвет не вся. Однако, пятна могут располагаться настолько плотно, что животное выглядит полностью белым. Белые пятна описываются в следующих разделах.
в. Доминирующий белый - эта мутация подавляет все другие гены пигментации, и приводит к появлению белого окраса шерсти и голубого глаз. Как и следует из названия, это - эффект доминирующего гена белого цвета (W). В случае доминирующего белого, гены других цветов и рисунков хотя и присутствуют, но они полностью скрыты. Единственный способ определить основной генотип на практике (до появления провести генетический анализ на определение генотипа кошки) - скрещивание с цветными кошками хорошо известного генотипа. Скрещивание двух доминирующих белых обычно приводит к появлению полностью белых котят, но если оба родителя - гетерозиготны (W/w), то у некоторых котят основные цвета могут проявляться. Если генотип белых родителей не известен из родословной или пробных скрещиваний - результат вязки непредсказуем.
Доминирующий белый встречается у различных пород. Иногда белые Восточные Ориентальные кошки рассматриваются некоторыми ассоциациями, как отдельная порода. У доминирующего белого окраса голубой цвет глаз намного более глубокий, чем у альбиносов, и это считается достоинством. Лучший синий цвет глаз отмечают у полностью белых Восточных Ориентальных кошек, несущих в себе подавленный ген шоколадного окраса.
Глухота у кошек связана с генами пятнистости (S) и с доминирующим белым (W), но не с геном альбинизма (c/c или cа/ca).

Кот глухой --- значит, не альбинос. Глаза зелёные, а не голубые --- значит, не доминирубщий белый. Остаётся пункт (б) --- сплошные белые пятна. Причём расположены они действительно очень плотно --- кот полностью белый, ни следа другой окраски не видно. Я сначала думал, что доминирующий белый, потому что ну совсем он не пятнистый никак, но ведь глаза-то всё-таки зелёные...

Мне кажется, это не страшно, если у кошки глухота. Она ей мало мешает. Да и чисто белый котёнок, если я правильно понял, может появиться лишь через поколение, среди родившихся чисто белых не будет, значит, не будет и глухоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение26.05.2011, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп в сообщении #450363 писал(а):
Мне кажется, это не страшно, если у кошки глухота. Она ей мало мешает.

Домашней - может быть. А уличной - ещё как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение28.05.2011, 14:41 
Аватара пользователя


10/11/09
141
Если зеленые глаза и глухота, то это как раз скорее всего W-белый окрас, именно так проявляет себя этот ген.
Отсутствие пигмента и в радужке бывает у тирозиназа-негативных котов - рецессивная мутация в гене С.

Дальше все будет зависеть от того гомозиготен ли кот WW - тогда все котята родятся белыми. Или гетерозиготен - Ww, тогда возможно рождение как белых так и цветных котят. Этот ген в аутосоме находится, а вовсе не в Х-хромосоме, так что с полом не сцеплен, в отличие от рыжего.
Из-за отсутствия пигмента мы не можем знать какие гены у кота в других окрасообразующих локусах. Он может быть и черным, и рыжим, и сиамского окраса и полосатый, и серый.
Кошка также несет и черный и рыжий гены.
Так что теоретически можно ожидать котят всех возможных цветов и окрасок. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение28.05.2011, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Inari в сообщении #451189 писал(а):
Так что теоретически можно ожидать котят всех возможных цветов и окрасок.

А зелёные коты бывают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение29.05.2011, 12:01 
Аватара пользователя


10/11/09
141
Munin в сообщении #451255 писал(а):
Inari в сообщении #451189 писал(а):
Так что теоретически можно ожидать котят всех возможных цветов и окрасок.

А зелёные коты бывают?


Если это ирония, то уточняю, что слово "возможных" подразумевает то, что возможно в рамках данного вида, а не вообще в природе.

Если серьезно, то лет 15 назад я бы однозначно ответила: нет, не бывают. Но после того, как генетики создали зеленых да еще светящихся мышей и кроликов, не могу быть точно уверена, что и до какой-то кошки не добрались. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение29.05.2011, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Inari в сообщении #451496 писал(а):
Если это ирония

Искренний интерес. Я бы ещё про синих спросил, если бы "голубыми" бледно-серых не называли.

Всё-таки интересно, что млекопитающие лишены не-рыжих и не-серых цветов шерсти и кожи, в то время как ближайшие "родственники", птицы и рептилии, легко щеголяют на самом деле любыми цветами радуги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение29.05.2011, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Munin в сообщении #451543 писал(а):
Всё-таки интересно
-
у млекопитающих знаковая система общения побогаче будет, ее одними "кричащими" цветами окраса(ярлыками) не передать. Окрас не утрачивает своего значения у млекопитающих, но скорее он составляет часть контекста, нежели выражает почти всю семиотику, как например у большинства птиц(за некоторым исключением н-р, ворон, кваквы, ...).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение30.05.2011, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
2w_ink в сообщении #451834 писал(а):
у млекопитающих знаковая система общения побогаче будет

Чем у птиц? Чем у муравьёв? Чем попало? Откуда такие сведения, профессор?

2w_ink в сообщении #451834 писал(а):
ее одними "кричащими" цветами окраса(ярлыками) не передать.

Ага, ящерица зелёная, потому что это "кричащий" цвет. Ну-ну.

И каким боком вообще цвета к знаковой системе? Эк вас занесло.

2w_ink в сообщении #451834 писал(а):
Окрас не утрачивает своего значения у млекопитающих, но скорее он составляет часть контекста, нежели выражает почти всю семиотику, как например у большинства птиц(за некоторым исключением н-р, ворон, кваквы, ...).

За слово "семиотика" - бурные аплодисменты.

Что птицы не умеют, например, чирикать - спасибо, что просветили.

-----------------
Если серьёзно, возможно, причину надо искать в происхождении и раннем состоянии класса (утрата указывает на "бутылочное горлышко"). Млекопитающие были мелкие, норные, ночные. Примерно тогда же они утратили "лишние" зрительные пигменты, которые потом с трудом пришлось "изобретать заново" приматам. Возможно, именно тогда они и наплевали на окрас шкуры. В темноте полезно быть тёмным, в норе полезно быть цвета земли. Вот и остались только серые и рыжие цвета. Сильными они тогда не были, так что других окрасок, кроме маскирующей, им было не нужно.

Кстати, травы тогда не было, так что откуда у современных ящериц зелёная шкура - вопрос не менее интересный. Про пруды, были ли они затянуты ряской, тиной и зелёной мутью, не помню, так что с лягушками, возможно, тоже не всё понятно.

Надо знакомых биологов поспрашивать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кошки, генетика
Сообщение30.05.2011, 09:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Munin в сообщении #451843 писал(а):
Чем у птиц? Чем у муравьёв? Чем попало?
- а у муравьёв есть знаковая система? И каков у них предел действия знака? Любопытно от вас это услышать.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #451843 писал(а):
Откуда такие сведения, профессор?
:-) Не возвеличивайте меня, загоржусь


Munin в сообщении #451843 писал(а):
И каким боком вообще цвета к знаковой системе?
- биоиконика. Пример: брачная окраска тритонов - http://www.mirzverei.ru/tag/brachnaya-okraska-tritonov/ У животных стереотипное поведение запускается такими признаками, как форма и цвет объекта. Когда то часто ставились такие опыты: окрашивали самцов в брачные цвета самок и другие самцы опознавали сородича, как самку.
Другой пример: на островных птичьих базарах(колониях) рядом гнездятся чайки различных видов и подвидов. Орнитологи отмечают роль особых меток на голове у чаек, которые препятствуют смешению видов в период размножения. А еще, пятна различного цвета на голове или в ротовой полости порой служат ключевыми стимулами при кормлении птенцов. Ну, и т.д.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #451843 писал(а):
За слово "семиотика" - бурные аплодисменты.
- для вас может и слово, для меня многозначный словотермин :-)


Munin в сообщении #451843 писал(а):
птицы не умеют, например, чирикать - спасибо, что просветили.
- по-вашему и вороны чирикают?
Вы можете оспорить, что произвольное голосовое поведение у птиц выражено в меньшей степени, чем у млекопитающих?

Munin в сообщении #451843 писал(а):
откуда у современных ящериц зелёная шкура
- из адаптации к современным условиям, если считать цвет компонентом экосистемы.
Кстати вот по ссылке - http://www.darwin.museum.ru/expos/a/r.htm
Цитата:
этих ящериц в наших краях называют "зелеными" за яркую окраску самцов.
опять таки биоиконика ... ага.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group