2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 К вопросу о размерностях...
Сообщение29.05.2011, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
В суперсимметричных теориях Янга-Миллса в $D$ измерениях число физических фермионных мод есть некоторая степень двойки (поскольку таковой является размерность спинорного представления ортогональной группы). Калибровочное же поле описывает $D-2$ физических мод в соответствии с числом различных поперечных поляризаций. Кроме того, в суперсимметричной теории число бозонных и фермионных физических мод должно быть одинаково. Следовательно, условие суперсимметричности минимального (т.е. не содержащего никаких дополнительных полей) лагранжиана означает, что $D-2$ должно быть степенью двойки. Легко видеть, что это условие выполняется при $D=3,4,6,10$, а при $D>10$ число спинорных компонент намного превосходит число векторных. Таким образом, рассматриваемые теории допускают сушествование $1, 2, 4$ или $8$ бозонных (фермионных) физических мод.

С другой стороны именно такие размерности имеют известные алгебры с делением $\mathbb R$, $\mathbb C$, $\mathbb H$ и $\mathbb O$. Боле того, известно, что конечномерные алгебры с делением над $\mathbb R$ существуют лишь в размерностях $1,2,4,8$.

В связи с этим возникает естественный вопрос: является ли случайным такое совпадение?

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение30.05.2011, 09:32 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Ещё $\mathbb R$, $\mathbb C$, $\mathbb H$ и $\mathbb O$ единственные поля, которые построены удвоением от поля $\mathbb R$. :D

Как это может быть случайным, если мы для описания физики используем математику? А в математике очень много связей, один и тот же объект описывается различными способами.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение30.05.2011, 11:16 


12/09/08

2262
$\mathbb H$ — не поле, а $\mathbb O$ даже и не тело. Так что именно так:
lek в сообщении #451814 писал(а):
конечномерные алгебры с делением над $\mathbb R$

(пардон, не удержался :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение30.05.2011, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
lek в сообщении #451814 писал(а):
В суперсимметричных теориях Янга-Миллса в $D$ измерениях число физических фермионных мод есть некоторая степень двойки (поскольку таковой является размерность спинорного представления ортогональной группы). Калибровочное же поле описывает $D-2$ физических мод в соответствии с числом различных поперечных поляризаций. Кроме того, в суперсимметричной теории число бозонных и фермионных физических мод должно быть одинаково. Следовательно, условие суперсимметричности минимального (т.е. не содержащего никаких дополнительных полей) лагранжиана означает, что $D-2$ должно быть степенью двойки. Легко видеть, что это условие выполняется при $D=3,4,6,10$, а при $D>10$ число спинорных компонент намного превосходит число векторных. Таким образом, рассматриваемые теории допускают сушествование $1, 2, 4$ или $8$ бозонных (фермионных) физических мод.


Вы примерно описали доказательство теоремы Гурвица(Она тесно связана с существованием нормированных алгебр с делением. См., например J. Baez, The Octonions, стр.5). Полное доказательство смотрите, например, в книге Херстейн И. — Некоммутативные кольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение30.05.2011, 11:39 
Аватара пользователя


27/07/09
62
Москва, Тушино
Да, я что-то сглупил... тоже пардон за поспешность. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение30.05.2011, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Wild Bill в сообщении #451911 писал(а):
Вы примерно описали доказательство теоремы Гурвица

С доказательством теоремы Гурвица (теоремы Фробениуса или их аналогов) текст первого абзаца из сообщения топик-стартера никак не связан. Это физика чистой воды - материал из теории суперструн (известно, что суперсимметричная теория Янга-Миллса является низкоэнергетической апроксимацией для открытой суперструны). И интересно как раз то, что такие разные объекты (суперструны и конечномерные композиционные алгебры) имеют неожиданное пересечение...

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение30.05.2011, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Подойду к сформулированному в первом посту вопросу несколько иначе. Хорошо известно, что калибровочными группами симметрий в теориях электромагнитных, слабых и сильных взаимодействий являются группы $U(1)$, $SU(2)$ и $SU(3)$, соответственно.

С другой стороны, перечисленные группы тесно связаны с алгебрами $\mathbb C$, $\mathbb H$ и $\mathbb O$. Действительно, в силу условия композиционности $n(xy)=n(x)n(y)$ (здесь $n(x)=(x,x)$ - евклидова норма элемента $x$), которое справедливо в этих алгебрах, множество всех элементов нормы 1 замкнуто относительно умножения. Для первых двух алгебр такие множества образуют группы, изоморфные $U(1)$ и $SU(2)$ соответственно. Для алгебры $\mathbb O$ ситуация несколько сложнее, но и там унитарная группа (а именно группа $SU(3)$) возникает естественным образом.

В связи с этим вновь возникает вопрос: является ли случайным такое совпадение?

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение30.05.2011, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
lek. Я не физик, так что извините, если что ляпну не так. Заметим, что наше пространство (Минковского) по сути есть пространство кватернионов, где пространственные измерения соответствуют мнимым единицам кватернионов - а время действительной единице (тут ещё множитель $c$ возникает). В теории струн вводят дополнительные измерения. Рискну предположить, что они отвечают уже не кватернионам, а октавам Кэли. Октавы имеют семь мнимых единиц. Значит должно появиться семь дополнительных пространственных измерений.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение30.05.2011, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
мат-ламер в сообщении #452075 писал(а):
наше пространство (Минковского) по сути есть пространство кватернионов, где пространственные измерения соответствуют мнимым единицам кватернионов - а время действительной единице

По сути вы правы... Описание 4-мерного пространства-времени в терминах кватернионов (точнее, в терминах так называемых обобщенных кватернионов - алгебры кватернионов над полем комплексных чисел) вполне допустимо. Можно и преобразования Лоренца записать используя эту терминологию. Правда каких-либо новых физических сущностей на этом пути мы вряд ли получим.
мат-ламер в сообщении #452075 писал(а):
В теории струн вводят дополнительные измерения. Рискну предположить, что они отвечают уже не кватернионам, а октавам Кэли.

А вот здесь вы попали в точку (почти...). Октавы Кэли естественно возникают в одиннадцатимерной супергравитации (которая в свою очередь является низкоэнергетическим пределом так называемой M-теории, которая призвана объединить различные суперструнные теории) при рассмотрении компактификации типа Калуцы-Клейна. А именно, когда 11-мерное многообразие представляется в виде прямого произведения 4-мерного пространства-времени и 7-мерной сферы. В этом случае с точками этой сферы можно отождествить элементы нормы 1 алгебры октонионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение31.05.2011, 02:18 
Заслуженный участник


06/02/11
356
Обзор про SUSY and division algebras: http://arxiv.org/abs/0909.0551
Вообще, это довольно маргинальная деятельность, глубоких результатов тут пока, вроде, не видно.
Еще можете поинтересоваться недавними докладами Атьи.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение31.05.2011, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
type2b, благодарю за информацию.
type2b в сообщении #452128 писал(а):
Обзор про SUSY and division algebras: http://arxiv.org/abs/0909.0551

С этой статьей я знаком. John Baez хороший популяризатор, однако каких-либо новых идей в этой и других его работах я не нашел.
type2b в сообщении #452128 писал(а):
Еще можете поинтересоваться недавними докладами Атьи.

А вот это было бы интересно посмотреть. К сожалению, по ссылке "http://www.slac.stanford.edu/spires/find/hep/www?rawcmd=FIND+A+ATIYAH" я нашел только две его работы за последние 5 лет. Но они не освещают затронутые здесь вопросы. Был бы вам признателен за более подробную информацию.
type2b в сообщении #452128 писал(а):
Вообще, это довольно маргинальная деятельность, глубоких результатов тут пока, вроде, не видно.

Полностью с вами согласен. Однако сейчас я могу себе позволить заниматься исключительно теми проблемами, которые интересны лично мне :D

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение31.05.2011, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Последний пример... В физике частиц особое место занимают компактные группы Ли. Такие и только такие группы могут описывать внутренние (калибровочные) симметрии. Классификация компактных групп Ли хорошо известна. Всякая такая группа разлагается в прямое произведение своего центра (абелевой группы) и простых компактных (неабелевых) групп Ли. Причем, три бесконечные последовательности групп $SO(n)$, $SU(n)$, $Sp(n)$ и пять исключительных групп $G_2$, $F_4$, $E_6$, $E_7$, $E_8$ составляют все неизоморфные компактные простые группы Ли.

С другой стороны... Пусть $A$ - композиционная ассоциативная алгебра с делением, т.е. одна из алгебр вида $\mathbb R$, $\mathbb C$ или $\mathbb H$. Определим на $n$-мерном векторном пространстве $A^{n}=A\times\dots\times A$ скалярное произведение $\boldsymbol x\cdot\boldsymbol y=\bar x_1y_1+\dots+\bar x_{n}y_{n}. $ Обозначим группу изометрий пространства $A^{n}$ на себя символом $G(n)$ и отождествим каждую изометрию с матрицей, столбцы которой являются образами векторов стандартного базиса. Тогда легко показать, что матрица $\boldsymbol a$ тогда и только тогда принадлежит группе $G(n)$, когда $\boldsymbol{\bar a}^{t}\boldsymbol a=\boldsymbol e, $ где $\boldsymbol e$ - единичная матрица, а $\boldsymbol{\bar a}^{t}$ - матрица, получающаяся из $\boldsymbol a$ транспонированием и заменой всех элементов на сопряженные (под сопряжением понимается инволюция алгебры $A$). В том случае, когда $A=\mathbb R$, $\mathbb C$ или $\mathbb H$, группа $G(n)=O(n)$, $U(n)$ или $Sp(n)$ соответственно, т.е. является ортогональной, унитарной или симплектической группой Ли. Подобным, но более сложным способом, с алгеброй октонионов $\mathbb O$ можно связать компактные группы Ли $G_2$, $F_4$, $E_6$, $E_7$, $E_8$.

Таким образом, алгебры $\mathbb R$, $\mathbb C$, $\mathbb H$, $\mathbb O$ присутствуют и здесь...

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение31.05.2011, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lek в сообщении #452310 писал(а):
Такие и только такие группы могут описывать внутренние (калибровочные) симметрии.

А как же гравитация? Кстати, вы её и раньше "потеряли"...

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение31.05.2011, 20:15 
Заслуженный участник


06/02/11
356
lek, я дал ссылку на обзор потому, что там содержится ответ на вопрос, который Вы задали в начале темы (как минимальная суперсимметрия связана с division algebras). Если Вы читали, то зачем спрашиваете?

Лекция Атьи, например, вот:
http://video.ias.edu/members/atiyah
Также он в ноябре читал лекции в SNS IAS и в Simons Center for Geom.&Phys, они могут быть более релевантны. Может быть, Вы найдете еще какие-то недавние его выступления или слайды.
Но я не отвечаю за Ваше потраченное время и трафик. По-моему, это патологическая деятельность.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о размерностях...
Сообщение31.05.2011, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Munin в сообщении #452322 писал(а):
А как же гравитация? Кстати, вы её и раньше "потеряли"...

Не потерял... игнорировал :D При рассмотрении внешних симметрий (т.е. симметрий пространства-времени) мы сталкиваемся с локальными преобразованиями Лоренца, группа которых некомпактна. И связать ее с рассматриваемыми алгебрами естественным образом не удается. Хотя... В теориях типа Калуцы-Клейна внутренние симметрии возникают при компактификации многомерного пространства-времени, которое изначально обладает лишь внешними симметриями. Поэтому, если говорить о многомерных теориях гравитации (например о 11-мерной супергравитации), то связь с обсуждаемыми алгебрами (например, с алгеброй октав) найти можно.

-- Вт май 31, 2011 21:18:58 --

type2b, благодарю за ссылку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group