2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 09:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Понял...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 09:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #451440 писал(а):
класс положительно определённых симметричных матриц $A$ совпадает с классом матриц Грама $G$ (

класс неотрицательных матриц совпадает

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 09:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
ewert в сообщении #451443 писал(а):
nnosipov в сообщении #451440 писал(а):
класс положительно определённых симметричных матриц $A$ совпадает с классом матриц Грама $G$ (

класс неотрицательных матриц совпадает

Я имел в виду матрицы Грама базисов. А если произвольных систем --- то да, класс неотрицательных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
nnosipov в сообщении #451445 писал(а):
А если произвольных систем --- то да, класс неотрицательных.

Вы имеете ввиду произвольную систему $n$ векторов в $n$-мерном пространстве (опуская требование линейной независимости)? Очевидно так... Но тогда, ограничиваясь подклассом невырожденных матриц, мы получаем соответствующее утверждение для матриц Грама базисов. Или все же нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 11:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
lek в сообщении #451451 писал(а):
nnosipov в сообщении #451445 писал(а):
А если произвольных систем --- то да, класс неотрицательных.

Вы имеете ввиду произвольную систему $n$ векторов в $n$-мерном пространстве (опуская требование линейной независимости)? Очевидно так... Но тогда, ограничиваясь подклассом невырожденных матриц, мы получаем соответствующее утверждение для матриц Грама базисов.

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
nnosipov в сообщении #451473 писал(а):
Да.

И значит... проблема отмеченная вами выше снимается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 11:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lek в сообщении #451451 писал(а):
Но тогда, ограничиваясь подклассом невырожденных матриц, мы получаем соответствующее утверждение для матриц Грама базисов. Или все же нет?

Независимо от размерности (вообще от природы) векторов и независимо от их количества: матрица Грама невырожденна тогда и только тогда, когда эти векторы линейно независимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 11:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
lek в сообщении #451476 писал(а):
nnosipov в сообщении #451473 писал(а):
Да.

И значит... проблема отмеченная вами выше снимается?

С чего вдруг снимается? Ещё раз: дана положительно определённая матрица $A=(a_{ij})$; нужно показать, что найдётся базис $a_1,\ldots,a_n$ евклидова пространства $\mathbb{R}^n$ (со стандартным скалярным произведением), такой, что $(a_i,a_j)=a_{ij}$. Это совсем не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Если класс невырожденных симметрических матриц совпадает с классом матриц Грама базисов (вы с этим согласились), то почему тогда положительно определенная симметричная матрица не является матрицой Грама?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 11:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lek в сообщении #451485 писал(а):
почему тогда положительно определенная симметричная матрица не является матрицой Грама?

А кто сказал, что не является?

lek в сообщении #451485 писал(а):
класс невырожденных симметрических матриц совпадает с классом матриц Грама базисов

невырожденных эрмитовых положительных матриц

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 11:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
lek в сообщении #451485 писал(а):
Если класс невырожденных симметрических матриц совпадает с классом матриц Грама базисов (вы с этим согласились), то почему тогда положительно определенная симметричная матрица не является матрицой Грама?

Да мы просто не поняли друг друга. Проблема, конечно, снимается, это же всё-таки учебная задача. Только доказательство совпадения этих классов --- не совсем очевидная вещь (ровно на это я и обращал внимание). Здесь надо либо диагонализировать матрицу $A$ некоторым ортогональным преобразованием (возможность этого --- содержательная теорема, но она, к счастью для ТС, доказывается практически в любом курсе линейной алгебры), либо, как отметил ewert, привлекать разложение Холецкого матрицы $A$ (а это уже реже встречается в курсах линейной алгебры), либо придумывать что-то третье. Мне же поначалу эта проблема показалась совсем очевидной, но я просто ошибся (ошибка, кстати, забавная получилась). Бывает ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
nnosipov, я зациклился на задаче топик-стартера ... Sorry :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 16:11 


25/05/11
136
В итоге, по первой задаче, получилось:

-- исправлено --
$f(A) \in K[A]$, где $K[A]$ - кольцо матричных многочленов действующих на $V$.
Тогда условие $A \in Ker f$ означает, что $f(A)V=0$
Далее, оператор $A$ - нормальный, т.е. $AA^*=A^*A$ и $A^*V \subset V$. Поэтому $A^*f(A)V \subset f(A)V$. Следовательно условие $f(A)V=0$ влечет равенство $A^*f(A)V=0$ или, что эквивалентно, $A^*Ker f \subseteq Ker f$, что и требовалось доказать

По второй:
Доказываем индукцией по размеру матрицы.
Для $n=1$ и $n=2$ утверждение очевидно.

Пусть утверждение верно для всех $k<n$ и пусть $A_n$ - матрица размера $n x n$.
Отметим элемент $a_{11}$ и дополнительный к нему главный минор $A_{n-1}$.

Поскольку матрица $A_{n-1}$ симметричная, она может быть приведена к диагональному виду некоторым ортогональным преобразованием.
Рассмотрим такое преобразование $A_n' = B^{-1}A_nB$.
Здесь ортогональная матрица $B_n$ имеет следующий блочно-диагональный вид:

В левом верхнем углу стоит 1, а дополнительным к ней блоком является ортогональная матрица $B_{n-1}$, приводящая минор $A_{n-1}$ к диагональному виду $A'_{n-1}$

Тогда будем иметь

$$det A_n = a_{11}detA'_{n-1} - \sum_{j = 2}^{n} a'_{1j}^2 \prod_{1 \ne i \ne j}^{n-2}a'_{ii} \leq a_{11}a_{22} \dots a_{nn}$$, что и требовалось доказать


Вроде все верно, если есть какие то ошибки и неточности, или что-то в докзательстве неочевидно - прошу сообщить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
По первой задаче:
1) Вместо "кольцо матричных многочленов над $V$" надо "кольцо матричных многочленов, действующих на $V$.
2) Вместо "Тогда условие $x\in Ker f(A)$" надо "Тогда условие $A\in Ker f$"
3) Вместо "что эквивалентно, $A^{*}Ker f(A)\in Ker f(A)$" лучше "что эквивалентно, $A^{*}Ker f\subseteq Ker f$"
Со второй задачей похоже все так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение29.05.2011, 16:50 


25/05/11
136
Спасибо за помощь.

Пока ничего не ясно с третьей задачей, повторюсь:
Цитата:
Пусть $V$ - пространство эрмитовых матриц порядка 2 над полем $R$ с нулевым следом и $(A, B) = trAB, (A, B \in V)$
Доказать, что оператор, определенный правилом $X \mapsto AX^t\overline{A}, X\in V$ где $A$ - унитарная матрица, является ортогональным.


В данной задаче известен базис пространства V и известно, что $V$ - евклидово пространство.


И назрела еще одна проблема, думал получиться доказать - не получилось
Цитата:
Доказать, что любая унитарная матрица является произведением вещественной ортогональной и комплексной симметрической матриц


Думал, что это просто полярное разложение, доказывал исходя из этого. Получилось что нет, т.к в полярном разложении обе матрицы будут над полем комплексных чисел, а в данном случае - одна над полем вещественных, другая - над полем комплексных. Но, кажется, суть примерно такая же.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group