Червоточины

[myhand]

epros в сообщении #450808 писал(а):

Извините, что за хр#нь Вы несёте про "реальные физические решения"?

Отвечаю:

myhand в сообщении #450789 писал(а):

физических решений коллапса

Вы видели в природе вечную ЧД?

epros в сообщении #450808 писал(а):

Если Вам интересно в чём-то разобраться по существу, задавайте конкретные вопросы.

Да задали Вам "конкретные вопросы". А Вы все "уверяете" и "убеждаетесь".

Получите (без экзотической материи!) решение для коллапсара в виде ЧД+БД - тогда будем разговаривать о подобной экзотике.

epros в сообщении #450808 писал(а):

Лямбда-член - это и есть ТЭИ с экзотическими свойствами. Различия между первым и вторым - чисто синтаксические, так что "доказывать" тут нечего.

Его можно интерпретировать как ТЭИ экзотического типа, очень специфичного вида. Но совершенно не факт, что эта интерпретация как-то существенно изменит, например, обычный астрофизический коллапс. ТЭИ как для лямбда-члена - критичен для космологических масштабов. Короче, толку с подобной интерпретации - шиш.

epros в сообщении #450808 писал(а):

Скажите ещё, что для ультрарелятивистских ракет "бензину не хватит".

Ну, грубо говоря - да. Цифры были выше. Вы можете обойти подобные ограничения?

epros в сообщении #450808 писал(а):

А проблемы практической реализации этой штуки, хочу Вам заметить, посерьёзнее будут, чем проблемы практической реализации каких-то ультрарелятивистских ракет.

В чем Вы серьезность меряете?

[Morkonwen]

epros в сообщении #450723 писал(а):

[b]Парадоксов, конечно, никто не отменял, т.е. что там будет со свободой воли и памятью путешественника - на то теория не отвечает.

Когда вы с обычными скоростями движитесь, что есть угроза для свободы воли =)?

epros в сообщении #450723 писал(а):

Решение Керра, например, является решением вовсе для пустого пространства, так что дело тут не в экзотической материи.

Тут я больше согласен с myhand - сингулярность поля в пустом пространстве - по-моему сомнительно

myhand, а чем эта материя, создающая такие решения так экзотична? у нее масса какая - нибудь комплексная =)?

myhand в сообщении #450720 писал(а):

Да, можно сократить время перелета (т.е. собственное время). Не до нуля, конечно. Но проблема не в этом. А в том, что существующие и даже принципиально мыслимые (! - такие как фотонная ракета) двигатели, основанные на принципе реактивной тяги - потребуют астрономических затрат горючего.

спасибо за подробные расчеты!! теперь понимаю. А почему вы отбросили фотонные двигатели то? Они то требуют только энергию, но никак не горючее!



Вообще спасибо, что возникла дисскуссия!

[serval]

Цитата:

Они то требуют только энергию, но никак не горючее!

Чиво?!

[Dan B-Yallay]

Morkonwen писал(а):

. А почему вы отбросили фотонные двигатели то? Они то требуют только энергию, но никак не горючее!

Хм, интересная мысль...
И чего это все машины/самолёты заправляются горючим вместо энергии. Вот ведь дураки.

[myhand]

Morkonwen в сообщении #450949 писал(а):

сингулярность поля в пустом пространстве - по-моему сомнительно

Не то что сомнительно - а в данном случае тривиальный математический факт. epros обязан выписать ненулевой (и не сводящийся к точечной частице) ТЭИ для решения Керра.

Morkonwen в сообщении #450949 писал(а):

чем эта материя, создающая такие решения так экзотична? у нее масса какая - нибудь комплексная =)?

Нарушающее одно или более из энергетических условий.

Morkonwen в сообщении #450949 писал(а):

теперь понимаю

Видимо, таки нет :(

Morkonwen в сообщении #450949 писал(а):

А почему вы отбросили фотонные двигатели то? Они то требуют только энергию, но никак не горючее!

Как раз только фотонный двигатель и рассматривал. Требование энергии = требование горючего. Энегия это масса, масса это энергия. $E=m c^2$, помним?

[Munin]

Morkonwen в сообщении #450949 писал(а):

myhand, а чем эта материя, создающая такие решения так экзотична? у нее масса какая - нибудь комплексная =)?

Уравнение состояния у неё неправильное. Обычная материя создаёт разновидности уравнения состояния в пределах $0\leqslant p\leqslant w/3$ (крайние варианты достигаются холодным и горячим газом, aka пыль и излучение), а всё, что выходит за пределы этого диапазона, из обычной материи (кучка элементарных частиц) сделано быть не может. Теория поля, вообще говоря, позволяет и другие уравнения состояния, например, у электромагнитного поля или у вакуума с ненулевой энергией, но они как раз и называются экзотическими.

[Morkonwen]

myhand в сообщении #450970 писал(а):

Требование энергии = требование горючего. Энегия это масса, масса это энергия.

то есть у вас в таблице "масса топлива" из предположения , что вся масса превратится в энергию фотонов? тогда цифры грустные

-- Сб май 28, 2011 00:18:10 --

Dan B-Yallay в сообщении #450964 писал(а):

Morkonwen писал(а):

. А почему вы отбросили фотонные двигатели то? Они то требуют только энергию, но никак не горючее!

Хм, интересная мысль...
И чего это все машины/самолёты заправляются горючим вместо энергии. Вот ведь дураки.

я поясню что имел ввиду. в обычных ракетах нужны частицы топлива(или продуктов) выталкиваемые из сопла чтобы импульс сохранялся и к тому же нужно придать им кинетическую энергию. Так что в этом смысле к энергии которую мы получим обязательно должна оставатся масса частиц, чтобы ее разгонять. Но более эффективны фотонные двигатели когда независимо от источника энергии создается масса фотонов, за счет которой выполняется закон сохранения импульса. и эта масса фотонов сразу же будет и их кинетической энергией. Я думаю что фотонные двигатели это предельный случай эффективности.

[myhand]

Morkonwen в сообщении #450997 писал(а):

то есть у вас в таблице масса из предположения , что вся масса превратится в энергию?

Совершенно верно :)

[Morkonwen]

Munin в сообщении #450983 писал(а):

...а всё, что выходит за пределы этого диапазона, из обычной материи (кучка элементарных частиц) сделано быть не может. Теория поля, вообще говоря, позволяет и другие уравнения состояния, например, у электромагнитного поля или у вакуума с ненулевой энергией, но они как раз и называются экзотическими.

Наверно мне это пока не понять, но попробую уточнить : То есть такая материя будет чем то вроде особого состояния системы из рождающихся и аннигилирующих пар в вакууме?

[parton]

Morkonwen в сообщении #451004 писал(а):

Наверно мне это пока не понять, но попробую уточнить :То есть....

То есть, Вы уже на пути к пониманию "....особого состояния системы...."? А, вот "крестьянам" интересно --- что это там, в вакууме, системнопопарновиртуальнорождаясьаннигилирует? Можно вкратце, если не затруднит. :)

[Morkonwen]

parton в сообщении #451040 писал(а):

А, вот "крестьянам" интересно --- что это там, в вакууме, системнопопарновиртуальнорождаясьаннигилирует? Можно вкратце, если не затруднит. :)

Я вполне возможно ляпнул чушь, просто это пробная чушь. Такую можно ляпать =)

Вакуум представляет собой вовсе не пустое пространство, на достаточно малых масштабах там кипит жизнь - из за неопределенности энергии как я понял там всегда есть флуктуации проявляющиеся в виде рождения пары частица - античастица, которые тут же аннигилируют, чтобы вернуть заимствованную энергию. что такое вакуум с ненулевой энергией, но при этом не материя(и не излучение), кроме как состояния такой системы я пока представить не могу.

[Munin]

Morkonwen
Начните с того, что такое гармонический осциллятор и его наинизший (нулевой) уровень. Потом возьмите разложение поля по осцилляторам. Для вас вакуум должен предстать в несколько новом свете, не как полный жизни, а как неподвижный, хоть и неопределённый.

[Алия87]

возможно обнаружена белая дыра (возможно и кротова нора (червоточина)).

http://www.membrana.ru/particle/16190

Цитата:

... два физика, опубликовавшие результаты своих расчётов. Если они верны, человечеству удалось обнаружить объект, ещё более странный, чем его антипод — чёрная дыра.
Ресурс DVICE с некоторым упрощением напоминает, что в теории белые дыры спонтанно возникают посредине пустоты на краткий миг, чтобы взорваться, выбросив в нашу Вселенную вещество и излучение.
До сих пор ни у кого не было ни малейших свидетельств, что такие объекты и вправду могут существовать или существовали. Но у Алона Реттера (Alon Retter) и Шломо Хеллера (Shlomo Heller) есть подозреваемый. Это аномальная гамма-вспышка GRB 060614, зафиксированная в 2006 году. Параметры её были столь странными, что мировое сообщество затруднилось объяснить источник этой вспышки.
По версии же Реттера и Хеллера, нам посчастливилось застать взрыв белой дыры, о чём учёные и рассказали в статье (PDF-документ), размещённой на сервере препринтов arXiv.org.
Поскольку по механизму и последствиям мгновенный распад белой дыры сходен с Большим взрывом, создавшим саму Вселенную, но только уменьшенным многократно, авторы работы назвали такое событие Малый взрыв (Small Bang). Если это верно — становится понятно, почему на месте GRB 060614 астрономы не нашли никакой сверхновой.
(Добавим, есть версия, что чёрные и белые дыры связаны между собой туннелями в пространстве-времени.)

[epros]

myhand в сообщении #450970 писал(а):

Morkonwen в сообщении #450949 писал(а):

сингулярность поля в пустом пространстве - по-моему сомнительно

Не то что сомнительно - а в данном случае тривиальный математический факт. epros обязан выписать ненулевой (и не сводящийся к точечной частице) ТЭИ для решения Керра.

Ещё раз повторю: решение Керра - для пустого пространства, т.е. ТЭИ там нулевой. И сингулярность там есть, что бы Вы, господа, об этом ни думали.

-- Вс май 29, 2011 18:18:20 --

myhand в сообщении #450910 писал(а):

epros в сообщении #450808 писал(а):

Извините, что за хр#нь Вы несёте про "реальные физические решения"?

Отвечаю:

myhand в сообщении #450789 писал(а):

физических решений коллапса

Вы видели в природе вечную ЧД?

А Вы видели в природе корень из двух? Теоретические построения негоже путать с реальностью. И если Вы каких-то теоретических построений не видите непосредственно в природе, это не значит, что они бессмысленны. Решение для коллапсара, если Вам хватит умения его расписать, тоже будет всего лишь теоретическим построением, про которое Вам кто-нибудь заявит, что не видел его в природе.

[Someone]

Сильно сомневаюсь, что "червоточины" могут образовываться в результате коллапса. Внутреннее решение чёрной дыры (заряженной или вращающейся) неустойчиво, и вместо выхода в другую вселенную там наверняка имеется пространственно-подобная сингулярность, поглощающая всё, что падает в чёрную дыру. Белые дыры неустойчивы и очень быстро превращаются в чёрные.

И.Д.Новиков, В.П.Фролов. Физика чёрных дыр. Москва, "Наука", 1986.