2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение21.05.2011, 14:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
kkdil в сообщении #448299 писал(а):
Почитав Ньютона я понял, что АЭ просто спёр у него основные идеи.
А именно... Идея №1, идея №2 ....

Иначе так можно сказать про все научное комьюнити. Все что-то у друга заимствуют (кроме очевидных и/или общепринятых вещей - это как правило сопровождается ссылками) и "стоят на плечах гигантов". Без этого всего - была бы одна пустопорожняя болтовня-философствование с нулевым практическим итогом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение21.05.2011, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kkdil в сообщении #448299 писал(а):
И после СТО эфир живет припеваючи…

Только в умах шизиков.

kkdil в сообщении #448299 писал(а):
Эфиру СТО не нужна в той же степени, насколько СТО не нужен эфир

Проблема ровно в том, что физике не нужен эфир, и нужна СТО. А народному хозяйству нужна физика, и не нужна лженаука, подрывающая образование и обороноспособность.

kkdil в сообщении #448299 писал(а):
Математический жаргон.

Нет. Если вы не знакомы с областью, не беритесь судить, что в ней жаргон, а что нет.

kkdil в сообщении #448299 писал(а):
Это сейчас мы такие умные. Т.е. не так, чтобы умные, но напичканные априорными знаниями. Почитав Ньютона я понял, что АЭ просто спёр у него основные идеи. Пуанкаре просто развил, а АЭ спёр…

Вы ни умный, и не напичканный знаниями. Чтобы разбираться, что кто у кого спёр, надо сначала саму теорию изучить, понять, что в неё важно, а что нет, и в какой формулировке, а потом уже в первоисточниках копаться.

kkdil в сообщении #448299 писал(а):
Извините за нецензурное выражение…

Я не извиню.
    Цитата:
    1) Нарушением считается:
    д) ...оскорбления и бездоказательные обвинения общего характера в адрес научного сообщества и отдельных ученых (см. п. III-4).

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение21.05.2011, 18:30 


14/04/11
521
kkdil в сообщении #448299 писал(а):
Почитав Ньютона я понял, что АЭ просто спёр у него основные идеи.
Если вы так действительно думаете, то, значит зря потратили время на чтение. Я не могу назвать ни одной идеи из классической механики перешедшую без изменений в СТО, кроме принципа относительности, который Ньютон особо и не упоминал, как мы уже обсудили.
kkdil в сообщении #448299 писал(а):
И после СТО эфир живет припеваючи…
Воот наконец мы заговорили по делу!! Да вы же переоткрыли эфир!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение21.05.2011, 20:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 ! 
kkdil в сообщении #448299 писал(а):
Это сейчас мы такие умные. Т.е. не так, чтобы умные, но напичканные априорными знаниями. Почитав Ньютона я понял, что АЭ просто спёр у него основные идеи. Пуанкаре просто развил, а АЭ спёр…
Вы, конечно, можете продвигать эфир в разумных пределах - при наличии обоснований, а не трепа. Но
Правила форума писал(а):
1) Нарушением считается: д) ...оскорбления и бездоказательные обвинения общего характера в адрес научного сообщества и отдельных ученых (см. п. III-4).
Поэтому замечание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение22.05.2011, 13:38 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
myhand в [url=http://dxdy.ru/post448326.html#p448326] писал(а):
Все что-то у друга заимствуют …

Конечно. И было бы совсем плохо, если бы этого не было.

myhand в [url=http://dxdy.ru/post448326.html#p448326] писал(а):
и "стоят на плечах гигантов"

Есть версия, что фраза имела простой смысл – Ньютон был весьма не маленького роста, а Гук – весьма. Отсюда и шутка юмора.

myhand в [url=http://dxdy.ru/post448326.html#p448326] писал(а):
Без этого всего - была бы одна пустопорожняя болтовня-философствование с нулевым практическим итогом.

К болтовне не стремлюсь, но и к практическим итогам – тоже. Т.е. стремлюсь, но в тех областях, где за это стремление платят. Пока платят…

Morkonwen в [url=http://dxdy.ru/post448427.html#p448427] писал(а):
Я не могу назвать ни одной идеи из классической механики перешедшую без изменений в СТО

А я могу – это «принцип Лагранжа», впрочем можете его обозвать его как хотите, но ТО построено (в математическом плане) именно на Лагранже. С помощью Гамильтона, конечно…

ЗЫ. ТО, конечно не построено, а построена. Но и Лагранж и Гамильтон ни фига не знали про теорию относительности :wink:

Morkonwen в [url=http://dxdy.ru/post448427.html#p448427] писал(а):
, кроме принципа относительности, который Ньютон особо и не упоминал, как мы уже обсудили.

Да, возможно был невнимателен.

Morkonwen в [url=http://dxdy.ru/post448427.html#p448427] писал(а):
Воот наконец мы заговорили по делу!! Да вы же переоткрыли эфир!!

Вооооот, наконец мы и заговорили по делу.

Вот дом, который построил Джек.
Вот красная тряпка (слово «эфир»), которую Джек обронил в построенном доме.
А вот…. , которое на красную тряпку…

 !  Парджеттер:
см.ниже

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение22.05.2011, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kkdil в сообщении #448770 писал(а):
К болтовне не стремлюсь

Ваше поведение этому противоречит. Например, в последнем сообщении - ничего по сути разговора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение22.05.2011, 14:13 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Munin в сообщении #448775 писал(а):
kkdil в сообщении #448770 писал(а):
К болтовне не стремлюсь

Ваше поведение этому противоречит. Например, в последнем сообщении - ничего по сути разговора.


kkdil в сообщении #448770 писал(а):
Morkonwen в [url=http://dxdy.ru/post448427.html#p448427] писал(а):
Я не могу назвать ни одной идеи из классической механики перешедшую без изменений в СТО

А я могу – это «принцип Лагранжа»

Возможно, что принцип наименьшего действия был изобретен АЭ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение22.05.2011, 15:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
kkdil в сообщении #448770 писал(а):
Есть версия, что фраза имела простой смысл – Ньютон был весьма не маленького роста, а Гук – весьма. Отсюда и шутка юмора.
Шутка юмора давно уже приобрела нарицательное значение. Стыдно не знать.
kkdil в сообщении #448770 писал(а):
А я могу – это «принцип Лагранжа», впрочем можете его обозвать его как хотите
От "принципа Лагранжа" (под которым разумею у Вас "принцип наименьшего действия", несколько заковыристо названный) до механики - очень далеко. Увы, 99% физики сидит в конкретном лагранжиане (или плотности функции Лагранжа в теории поля).

PS: Есть шанс для Вас научиться нормально цитированию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение22.05.2011, 16:22 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  kkdil, вынужден сделать Вам еще одно предупреждение по поводу цитирования. Это сообщение я уже в этой теме за Вас правил. Думал - случайно. Как видно - нет. Поэтому учитесь правильно оформлять цитаты.

p.s. Перечитав тему, я, честно говоря, так и не понял, что же здесь сейчас обсуждается? По-моему ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение22.05.2011, 20:47 


14/04/11
521
kkdil в сообщении #448770 писал(а):
Morkonwen в [url=http://dxdy.ru/post448427.html#p448427] писал(а):
Я не могу назвать ни одной идеи из классической механики перешедшую без изменений в СТО

А я могу – это «принцип Лагранжа», впрочем можете его обозвать его как хотите, но ТО построено (в математическом плане) именно на Лагранже. С помощью Гамильтона, конечно…


Приравнивать математический аппарат физической идее это не разумно. Кроме всего прочего придумали его через век после Ньютона.

kkdil в сообщении #448770 писал(а):

Т.е. стремлюсь, но в тех областях, где за это стремление платят. Пока платят…


То есть надо вам заплатить, чтобы поговорить про труды Ньютона?

kkdil в сообщении #448770 писал(а):
Вот красная тряпка (слово «эфир»), которую Джек обронил в построенном доме.
А вот…. , которое на красную тряпку…

По статистике 100% людей считающие что идея эфира себя не изжила(живет припеваючи) вообще ничего не понимают в современной физике, так что извините, но это в не вашу пользу. Прекрасный, кстати детектор. И реакция на изначальную тему в общем то из-за этого такая бурная. Говорить об абсолютности движения почти тоже самое что об эфире.


Давайте обсудим простую идею.
У звездного флота федерации из сериала "стар трек" есть дирректива предписывающая короблям не летать на скоростях сравнимых со скоростью света, поскольку для них в этом случае время замедляется и они не могут своеверменно отреагировать на атаку противника. Что вы думаете об этом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение23.05.2011, 02:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Morkonwen в сообщении #448960 писал(а):
По статистике 100% людей считающие что идея эфира себя не изжила(живет припеваючи) вообще ничего не понимают в современной физике, так что извините, но это в не вашу пользу. Прекрасный, кстати детектор.

ППКС

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение23.05.2011, 09:58 


23/01/07
3497
Новосибирск
zbl в сообщении #441464 писал(а):
Выходит, зачем-то таки Ньютону абсолютность движения была нужна.
Вопрос: зачем?

Ньютон использовал понятие абсолютного движения лишь применительно к конкретной системе отчета. Такое выделение движения материальной точки относительно неподвижных точек системы позволяет определять абсолютное движение других материальных точек, механически связанных с первой, как векторную сумму движения этих точек относительно первой (относительное движение) и абсолютного движения первой точки (переносное движение).
Никакого отношения к философскому абсолютизму это понятие в данном случае не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение23.05.2011, 13:26 


14/04/11
521
Munin в сообщении #449074 писал(а):
ППКС
Спасибо, а вам, кстати, дошли мои вопросы в ЛС?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение23.05.2011, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Morkonwen в сообщении #449175 писал(а):
Спасибо, а вам, кстати, дошли мои вопросы в ЛС?

Да, вы меня завалили, и выберусь я из-под завалов нескоро...


Батороев в сообщении #449130 писал(а):
Ньютон использовал понятие абсолютного движения лишь применительно к конкретной системе отчета.

Может, хватит фантазировать про Ньютона, приписывая ему то, чего он на самом деле не делал? "Поучение" лежит в сети открытым текстом, даже здесь кусками цитировалось, ну неужели трудно прочитать и понять?

Не понимаю, как после правильного объяснения, прозвучавшего в post442123.html#p442123 , можно столько времени придумывать и обсасывать ошибочные фантазии и интерпретации?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Ньютону потребовалась абсолютность движения?
Сообщение24.05.2011, 08:02 


23/01/07
3497
Новосибирск
Munin в сообщении #449237 писал(а):
Батороев в сообщении #449130 писал(а):
Ньютон использовал понятие абсолютного движения лишь применительно к конкретной системе отчета.

Может, хватит фантазировать про Ньютона, приписывая ему то, чего он на самом деле не делал? "Поучение" лежит в сети открытым текстом, даже здесь кусками цитировалось, ну неужели трудно прочитать и понять?

Не понимаю, как после правильного объяснения, прозвучавшего в post442123.html#p442123 , можно столько времени придумывать и обсасывать ошибочные фантазии и интерпретации?..


В чем суть Ваших претензий?! :shock: Сравните:
Morkonwen в сообщении #442123 писал(а):
В этом смысле ЦМ всего вещества это безусловно выделенная система отсчета. Вот и весь беспокоящий вас абсолютизм, в общем то.
(выделено мной).
В примере с ведром на веревке Ньютон также использует термин "абсолютное движение", но уже применительно к системе, связанной с Землей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group