2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение05.05.2011, 18:27 
Аватара пользователя
kolas в сообщении #442331 писал(а):
Вы хотите сказать, что часть массы нейтрона образовано кулоновским полем?
Я хочу сказать именно то, что я сказал.

Что касается данного вопроса - да. Часть массы нейтрона обязана кулоновскому полю. Для Вас это новость?

(Оффтоп)

Толковый школьник, в принципе, должен уметь оценить этот вклад.

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение05.05.2011, 19:10 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

myhand в сообщении #442335 писал(а):
Толковый школьник, в принципе, должен уметь оценить этот вклад.

Ну что вы, откуда в наше время такие школьники? Это скорее толковый третьекурсник физического вуза...

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение05.05.2011, 19:41 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin в сообщении #442359 писал(а):
Ну что вы, откуда в наше время такие школьники?
Я исхожу из постулата, что ФЛФ написаны для толковых школьников. Фейнман читал его на младших курсах, просто в силу особенностей мериканской школьной программы.

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение05.05.2011, 20:42 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

myhand в сообщении #442377 писал(а):
Я исхожу из постулата, что ФЛФ написаны для толковых школьников. Фейнман читал его на младших курсах, просто в силу особенностей мериканской школьной программы.

По моим оценкам, ФЛФ по уровню несколько выше курсов "Общей физики", читаемой в наших вузах на первом-втором курсах, и уступает только курсам уровня ЛЛ. Фейнман читал его младшекурсникам вообще в рамках эксперимента, а так это у них ближе к graduate уровню. Было на тот момент.

Хотя, конечно, Фейнман настолько прекрасен, что и толковыми школьниками (нашими) усваивается, это всё-таки не норма.


Кстати, а из чего вы бы предлагали исходить при оценке? У меня смутно вырисовывается несколько вариантов, но одни расходятся, другие опираются на справочные данные, школьникам недоступные...

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение05.05.2011, 21:44 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Munin
У меня ФЛФ были учебником именно в средней школе...

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение05.05.2011, 22:04 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

whiterussian
Завидую вашей школе чёрной завистью.

P. S. Может быть, всё-таки не все тома?

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.05.2011, 11:00 
myhand в сообщении #442335 писал(а):
Толковый школьник, в принципе, должен уметь оценить этот вклад.

Может быть Вы покажите, для таких бестолковых неучей как я, как вычислить энергию кулоновского поля частицы? Или как из плотности энергии получить конечный вклад в массу частицы, обусловленный кулоновским полем?

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.05.2011, 11:23 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

А вы что, достигли уже уровня толкового школьника?

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.05.2011, 13:19 
Просто я хочу сказать, что если перейти от термина "масса" к термину "плотность", то может третий закон Ньютона не будет нарушаться, в случае когда кулоновское поле не дает вклада в активную плотность?

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.05.2011, 13:52 
Аватара пользователя
kolas в сообщении #442612 писал(а):
Просто я хочу сказать, что если перейти от термина "масса" к термину "плотность", то может третий закон Ньютона не будет нарушаться
Вас спросили - понятно почему третий закон должен нарушаться? Вот Ваш ответ:
kolas в сообщении #442284 писал(а):
Да конечно, с этим все ясно, что нарушается третий закон Ньютона


Наврали, получается? А проблема в том, что ничерта Вам не понятно, т.к. заглянуть в ту же цитированную вики и разобраться в различных определениях масс - большая проблема. А записать силы, действующие между телами - проблема еще большая, т.к. требует от Вас непосильного, знания школьного курса физики...
kolas в сообщении #442612 писал(а):
если перейти от термина "масса" к термину "плотность"
"плотность" - это масса, деленная на объем. Последний - не меняется. Значит равенство плотностей эквивалентно равенству масс.

Посмотрите описание эксперимента этого типа (раздел Experimental tests) здесь: http://www.lightandmatter.com/html_book ... /ch08.html

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.05.2011, 14:02 
Аватара пользователя
А если назвать красный цвет зелёным, то на этот свет можно переходить дорогу!

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.05.2011, 14:10 
myhand в сообщении #442631 писал(а):
Наврали, получается? А проблема в том, что ничерта Вам не понятно

Все мне понятно, для масс действительно закон нарушается.
myhand в сообщении #442631 писал(а):
"плотность" - это масса, деленная на объем. Последний - не меняется.

Как измеряется последнее для частиц, из которых состоит макрообъем? Объясните, пожалуйста, почему он не меняется.

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.05.2011, 14:30 
Аватара пользователя
kolas в сообщении #442645 писал(а):
Как измеряется последнее для частиц, из которых состоит макрообъем?
В одинаковые емкости налили жидкости. Жидкости - разные (настолько, что "кулоновское" взаимодействие дает разные вклады в массы покоя). Их плотности - одинаковы.

А не взять-ли и почитать Вам описание эксперимента?

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.05.2011, 14:42 
myhand в сообщении #442658 писал(а):
Их плотности - одинаковы.


Как я понимаю, критерий одинаковости плотности базируется на одинаковости масс, но это не объективная одинаковость (простите за моя язык).

myhand в сообщении #442658 писал(а):
А не взять-ли и почитать Вам описание эксперимента?


Пожалуй так и поступлю, спасибо.

 
 
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.05.2011, 15:05 
Аватара пользователя
kolas в сообщении #442667 писал(а):
Как я понимаю, критерий одинаковости плотности базируется на одинаковости масс, но это не объективная одинаковость (простите за моя язык).
А что это такое? Вы знакомы с процедурой взвешивания - равенство каких масс там проверяется?

 
 
 [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group