2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Скобка Ли
Сообщение19.04.2011, 20:07 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Вот возникла не большая проблема. Не получается доказать $\[
[XY] = \nabla _X Y - \nabla _Y X
\]
$ если векторные поля имеют вид $\[
X = \sum\limits_{}^{} {X^i \frac{\partial }
{{\partial x^i }}} 
\]$ и $\[
Y = \sum\limits_{}^{} {Y^j \frac{\partial }
{{\partial x^j }}} 
\]$

Итак вот пытаюсь вычислить
$\[
[XY](x^i ) = (X \circ Y)(x^i ) - (Y \circ X)(x^i ) = X(Y(x^i )) - Y(X(x^i )) = X(Y^i ) - Y(X^i ) = ...
\]
$
а дальше пока никак..

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение19.04.2011, 20:33 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Вспомнить, как определяется правая часть и применить результат к $x^i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение19.04.2011, 20:35 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Vince Diesel
Т.е вы предлагаете записать операцию ковариантного дифференцирования в координатном виде ну сейчас попробую ....хотя это не так просто...ведь ковариантная производная тензорного поля выглядит ну скажем не очень просто, а для векторных полей тоже....

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение19.04.2011, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Обозначим $\mathbf e_i = \frac {\partial}{\partial x^i}$.$$\nabla _{\mathbf X}\,{\mathbf Y} = X^i \nabla _{\mathbf e_i}\,(Y^k \mathbf e_k) = X^i (\nabla _{\mathbf e_i} Y^k) \mathbf e_k + X^i Y^k \nabla _{\mathbf e_i}\,\mathbf e_k = X^i \left(\frac{\partial}{\partial x^i}Y^k \right) \frac{\partial}{\partial x^k} + X^i Y^k \nabla _{\mathbf e_i}\,\mathbf e_k$$Аналогично $\nabla _{\mathbf Y}\,{\mathbf X}$ и вычесть.
$$\mathbf X \mathbf Y = X^i \frac {\partial}{\partial x^i} \left( Y^k \frac {\partial}{\partial x^k}\right)=
X^i \left(\frac {\partial}{\partial x^i} Y^k \right) \frac {\partial}{\partial x^k}+X^i Y^k \frac {\partial}{\partial x^i} \frac {\partial}{\partial x^k}$$Аналогично $\mathbf Y \mathbf X$ и вычесть.
Сравните обе разности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение19.04.2011, 21:49 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
svv
Я вас правильно понял, что вы используете правило Эйнштейна для суммирования в своих рассуждениях?
Кстати спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение19.04.2011, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, совершенно верно! :-) По правде говоря, даже не задумываюсь об этом.

Ещё один момент. Для доказательства понадобится соотношение $\nabla _{\mathbf e_i}\,\mathbf e_k= \nabla _{\mathbf e_k}\,\mathbf e_i$, но оно ниоткуда не выводится. Оно является своего рода аксиомой. Если будет нужно, расскажу подробнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение20.04.2011, 06:29 


02/04/11
956
Имеется ввиду связность Леви-Чивита?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение20.04.2011, 12:00 
Заслуженный участник


14/01/07
787
maxmatem в сообщении #436784 писал(а):
Не получается доказать $\[
[XY] = \nabla _X Y - \nabla _Y X
\]
$ если векторные поля имеют вид $\[
X = \sum\limits_{}^{} {X^i \frac{\partial }
{{\partial x^i }}} 
\]$ и $\[
Y = \sum\limits_{}^{} {Y^j \frac{\partial }
{{\partial x^j }}} 
\]$
Здесь основная проблема состоит в осознании того, что требуется доказать. Все дело в том, как определяется связность $\nabla _X Y$ и где. Например, если это связность Леви-Чевиты на римановом многообразии, то доказывать ничего не надо - это входит в определение. Вообще же говоря, это равенство не выполняется и разность левой и правой частей называется тензором кручения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение20.04.2011, 12:34 


02/04/11
956
@neo66: вообще да, но как упражнение нелишне посчитать это через символы Кристоффеля, заданные обычным для связности ЛЧ образом через производные метрики :)

@svv: соотношение $\nabla_\frac{\partial}{\partial x^i}\frac{\partial}{\partial x^j} = \nabla_\frac{\partial}{\partial x^j}\frac{\partial}{\partial x^i}$ - это не аксиома, а критерий симметричности связности: $$T(X, Y) := \nabla_X Y - \nabla_Y X - [X, Y] = 0$$ (для базисных векторов $[\frac{\partial}{\partial x^i}, \frac{\partial}{\partial x^j}] = 0$). Связность Леви-Чивита, по определению, - это симметричная связность, параллельная метрике: $\nabla g = 0$.

Связность на многообразии - это одно из основных дифференцирований на векторных полях. Она задается как билинейное отображение векторных полей, $C^\infty(M)$-линейное о первому аргументу и являющееся аддитивным дифференцированием по второму: $$\nabla: \mathfrak{X}(M) \otimes_\mathbb{R} \mathfrak{X}(M) \to \mathfrak{X}(M), \quad
\nabla_{fX}Y = f \nabla_X Y , \quad
\nabla_X (fY) = X(f)Y + f \nabla_X Y.$$
Задание связности эквивалентно заданию параллельного переноса векторных полей.
Для подробностей можно почитать англовики, но лучше - учебник дифференциальной геометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение20.04.2011, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Kallikanzarid писал(а):
это не аксиома, а критерий симметричности связности
Ну, я примерно это и имел в виду. Сама по себе симметричность связности ниоткуда не следует, она может постулироваться или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение20.04.2011, 16:42 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
neo66
Да, речь идёт о римановой связности. Ясно что не для всех связностей имеет место данное равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение20.04.2011, 18:15 
Заслуженный участник


14/01/07
787
О какой из них? Связностей на римановом многоообразии не просто много, а очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение20.04.2011, 20:53 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
neo66
Леви-Чивита.( просто я привык, когда речь идёт о римановой связности, то имею ввиду связность Леви-Чивита.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Скобка Ли
Сообщение20.04.2011, 21:40 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Ну, тогда и доказывать нечего, как я уже выше говорил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group