2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос о делимости.
Сообщение22.03.2011, 03:28 


21/03/11
53
Батороев в сообщении #425811 писал(а):
Если $k$ - нечетное, рассмотрите аналогичным образом произведение двух четных чисел: $(k-1)(k+1)$.


это всё понятно! как из этого вы выходите на решение, я не пойму! вот, уже к тому же говорите о кратности 4-м...

ewert в сообщении #425818 писал(а):
Просто нет смысла перебирать именно остатки начального (допустим) сомножителя. Надо перебирать комбинации возможных троек или двоек остатков, а их совсем не так много


Это в смысле перемножить например первые три (две) скобки и рассмотреть их остаток?

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение22.03.2011, 06:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск

(Оффтоп)

ewert в сообщении #425800 писал(а):
Остатки на 32 -- слишком долго и избыточно, т.к. заведомо есть минимум два чётных числа. На 8 и тем более на 4 -- недостаточно информативно (приходится ковыряться с дополнительными переборами). А на 16 -- в самый раз.

Давайте не будем распыляться и сконцентрируемся на одном способе перебора. На мой взгляд в самый раз будут остатки при делении на 4. И случаев мало и объединять некоторые случаи после решения не придётся, для ТС это ведь дополнительные мучения.


Среди первых четырёх множителей есть число, кратное четырём. Пусть оно занимает 1, 2, 3 или 4-е место.

bot в сообщении #425726 писал(а):

Ну пусть $k-2=4n$, тогда $k=4n+2,\ k+2=4n+4$, их произведение делится на $32$.
Пусть $k-1=4n$, тогда $k+1=4n+2$, остальные множители нечётны. Что надо, чтобы $4n\cdot(4n+2)$ делилось на $32$?

3) Пусть $k=4n$, тогда $k\mp 2=4n\mp 2$, остальные множители нечётны. Каким должен быть $n$, чтобы $(4n-2)\cdot 4n \cdot (4n+2)$ делилось на $32$?
4) Пусть $k+1=4n$, тогда ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 10:25 


21/03/11
53
2) $4n(4n+2)+8n$ - это значит что $k-1=16n => k=16n+1$ так?

3) $k=8n$ а не $4n$ в таком случае делится делится на 32

4) $k+1=4n => k-1=4n-2$ остальные нечётные... значит чтоб разделилось на 32 должно быть $k=1=16n$

Это так, подгонкой уже написанных выше.
А если так то например 2) $4n(4n+2)+8n$ - это значит что при делении на 32 в остатке должно быть $8n$ => и как из этого прийти что $k-1=16n$
а не $k-1=4n$

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение22.03.2011, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
pb_1989 в сообщении #426064 писал(а):
2) $4n(4n+2)+8n$ - это значит что $k-1=16n => k=16n+1$ так?

Откуда взялось слагаемое $8n$? Спрашивалось, при каких $n$, число $4n\cdot (4n+2)=8n(2n+1)$ делится на $32$? Угадайте с трёх попыток:
а) при любых $n$
б) при чётных $n$
в) при $n$, кратных четырём.

Давайте разберёмся с этим, прежде чем перейдём к 3) и 4)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 11:47 


21/03/11
53
kak откуда? если к произведению $4n(4n+2)$ прибавить $8n$ то полученное число делится на 32. Разве не так? При кратном 4 :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Вот новое революционное объяснение

$k=1\cdot(2n+1)$ - из таких для $k=16t \pm 1$, очевидно
$k=2\cdot(2n+1)$ - из таких для всех, очевидно
$k=4\cdot(2n+1)$ - из таких ни для каких, очевидно
$k=8\cdot(2n+1)$ - из таких для всех, очевидно
$k=16\cdot(2n+1)$ - из таких для всех, очевидно
$k=32\cdot(2n+1)$ - из таких для всех, очевидно

Итого
$k=16t \pm 1$
$k=2\cdot(2n+1)$
$k=8\cdot t$

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение22.03.2011, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
pb_1989 в сообщении #426086 писал(а):
если к произведению $4n(4n+2)$ прибавить $8n$ то полученное число делится на 32. Разве не так? При кратном 4 :)

Да, сумма делится на $32$ при любом $n$. А спрашивалось при каких $n$ делится на $32$ число перавое слагаемое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение22.03.2011, 12:43 


21/03/11
53
bot в сообщении #426099 писал(а):
Да, сумма делится на $32$ при любом $n$. А спрашивалось при каких $n$ делится на $32$ число перавое слагаемое?


если это слагаемое кратно 32, то оно делится на 32, т.е при $n=2$ и что из этого


TOTAL в сообщении #426094 писал(а):
Вот новое революционное объяснение

$k=1\cdot(2n+1)$ - из таких для $k=16t \pm 1$, очевидно
$k=2\cdot(2n+1)$ - из таких для всех, очевидно
$k=4\cdot(2n+1)$ - из таких ни для каких, очевидно
$k=8\cdot(2n+1)$ - из таких для всех, очевидно
$k=16\cdot(2n+1)$ - из таких для всех, очевидно
$k=32\cdot(2n+1)$ - из таких для всех, очевидно

Итого
$k=16t \pm 1$
$k=2\cdot(2n+1)$
$k=8\cdot t$



Это для вас очевидно! Мне все очевидно и аналогично придётся доказывать!

-- Вт мар 22, 2011 20:08:49 --

Кажется до меня дошло. 8-) :mrgreen:
А почему мы рассматривали кратные 4-м? Потому что $5!$? :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск

(Оффтоп)

По-моему он просто издевается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 14:49 


21/03/11
53
bot премного благодарен, уж извините, до меня долго доходит. пока переписывал снова в чём-то засомневался...

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение22.03.2011, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск

(Оффтоп)

pb_1989 в сообщении #426143 писал(а):
bot премного благодарен, уж извините, до меня долго доходит. пока переписывал снова в чём-то засомневался...

Всё, bot сорвался с крючка, заманивайте кого-нибудь другого. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 15:07 


21/03/11
53
TOTAL, я кажется сказал что разобрался!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
pb_1989 в сообщении #426105 писал(а):
Кажется до меня дошло.
Сомнительно, судя по следующему вопросу:
pb_1989 в сообщении #426105 писал(а):
А почему мы рассматривали кратные 4-м? Потому что $5!$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group