Реформы М.С.Горбачева

Nataly-Mak · 22/03/08 ∞ 7154 Саратов

Цитата:

Но ведь Вы же серьезные люди! Вы-то зачем сюда пишите, если Вы так к этому относитесь? Все ли понарошку?

Но ведь я ответила вам серьёзно! И сюда пишу не развлечения для. Абсолютно ничего нет понарошку, всё по-настоящему! Прочтите моё "Открытое письмо Президенту России", в нём нет никакого юмора, там всё всерьёз. Перестройка по мне проехалась танком, удивляюсь, как я осталась жива. А вы говорите - юмор!!

Вы написали, что хотите понять. Я дала вам совет, как можно понять, на мой взгляд, правильный совет. Он вам не понравился? Ну так это ваше право - выслушать совет и поступить по-своему.
Я вам своих мнений не навязываю, более того, не заставляю вас их читать. Но высказывать их - это моё право. Так что, извините, я ваших претензий не понимаю и не принимаю.

А насчёт того, что многие из нас уже усилием воли заставляют себя не читать форумы, это вы истинную правду говорите. Но хорошо тем, у кого ещё такая воля есть!

-- Вс мар 20, 2011 12:10:03 --

Цитата:

Лучше бы посчитать толком...

Вот-вот, и я о том же! (смайлик с юмором не вставляю, помятуя, что у вас плохо с юмором)

Sonic86 · 08/04/08 8556

Nataly-Mak, прошу прощенья, если что не так...

Padawan · 13/12/05 4520

Sonic86 в сообщении #424954 писал(а):

Padawan, вот насколько мне известно средний уровень доходов в СССР был низким - около прожиточного минимума (хотя работали еще меньше). Со временем становилось вроде как лучше.

Логично сравнивать доходы граждан перед началом перестройки 1985 год (в этот год я родился, кстати), и сегодняшние доходы. Чтобы ответить на вопрос, а стоило ли Горбачеву её начинать? Также следует учесть, что доходы должны были бы вырасти, ведь до этого же они в СССР росли, почему же рост должен был остановиться?
А о социальной справедливости я уже вообще молчу...

age · 17/06/09 ∞ 2213

(Оффтоп)

Sonic86
А Вы москвич? Лично я иногда оказываю репетиторские услуги, т.к. студенты вообще ничего не знают, и хотят учиться.

Ну очень редко такое бывает (2 или 3 случая за 5 лет). я за услуги свои деру 1000 руб./час, не знаю, зачем я это делаю, наверное, чтобы бабки потраченные отрабатывали

У нас на Кубани среднемесячная 18 тысяч, так что деру крепко.
Но как вы наверное уже знаете - я полуспец, а в математике - далеко не спец. Тем не менее по местным меркам - гораздо больше (раза в два), чем дают в университетах, даже самых крутых.
Образование в крае сейчас упёрлось в две вещи:
1) нежелание студентов, способных платить заниматься ерундой типа высшей математики, тем более, эконом.теории, политэкономии;
2) желание преподавателей получать как можно больше денег (деньги кладутся в зачётки, отдаются при личных встречах, кто поумнее - придумывает спецмероприятия, обязательные для всех студентов, иначе не сдашь и т.д.);
3) обязательные дисциплины всё больше вытесняют т.н. "рыночные" дисциплины, т.е. что в первую очередь нужно, чтобы заработать, чтобы не париться. Вышка урезается в два раза, анализ вообще убирается, т.к. это "хрень". Физики здесь дураками считаются, в крае их нет. Всё это заменяется прикладными дисциплинами (рыночными) - бухучёт, гражданское право, таможенное право, маркетинг, туризм и т.д. По двум последним, как вы понимаете, отечественных наработок вообще нет. Есть переводы изданий, мало- или вообще никоим образом не применимые для РФ, тем более для края. Ну нет у нас такого. Это даже преподавателям понятно.
Но специальности престижные, так что идёт начитка, после чего т.к. ни первые, ни вторые особо не понимают о чём идёт речь - просто сдаётся за деньги. Как правило, 3000 рублей экзамен.
Был у меня случай, когда преподавателя по фин.анализу в одном из вузов поставили дипломным руководителем по маркетингу в туризме. :lol:

Он заставил студента во второй главе сделать финансовый анализ предприятия. Ну не знает человек ничего другого, надо же ему как-то отрабатывать деньги!?
А сейчас вот такие студенты уже заканчивают аспирантуры, получают диссертации (тоже кстати за деньги). :lol:

И сами идут преподавать.
Так что можете посудить, что будет, скажем, уже лет через ПЯТЬ-десять. Это УЖАС !!! :shock:

Sonic86 в сообщении #424954 писал(а):

Но ведь Вы же серьезные люди! Вы-то зачем сюда пишите, если Вы так к этому относитесь? Все ли понарошку?

я не, я не понарошку. Может у меня где-то что-то криво получается. (за себя) Лично мне мысль о том, что в этом году ЗИМЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО - хуже палача. Не будет больше зимы в Краснодаре никогда. Потому что автогигантам надо отчёты для акционеров делать. Прибыли зарабатывать. А 1 млрд. авто для Планеты - не шутка! Как к этому относиться. Вы знаете, что я сейчас в футболке сижу с открытым окном! Потому что +15. А летом будет +60. А на следующий год ??? +20-+70? Так что не знаю, что для вас тут понарошку.

-- Вс мар 20, 2011 13:46:37 --

Sonic86 в сообщении #424954 писал(а):

Ваш мозг будет воспроизводить эти мысли и им аналогичные. И Вы будете их обдумывать. И другим рассказывать. И другие так будут тоже думать. И так пошло поехало. И если у нас было великое (пусть тяжелое) прошлое, то потом через 20 лет Вы уже никогда не сможете это понять - для этого нужно будет стирать всю память и записывать все понимание в мозг заново. А этого никто не умеет делать.

Вот. А не бегать в "розовых очках" и кричать, у нас всё есть, мы самые счастливые дауны. я уже писал что по прогнозам Института математики РАН им.Стеклова, РФ прекратит своё существование к 2021 году. Подумаешь? Институт Стеклова! Лучше б теорему Ферма доказали!
Только и спасает что ФАУФИ держит контрольные пакеты ряда образующих предприятий. Но с каждым годом лоббируются и принимаются новые поправки. Бабло-то нужно. И от долей ФАУФИ откусываются всё большие и большие куски. А бабло это иностранный капитал, иностранные инвестиции.
На 50% российская экономика уже принадлежит иностранному капиталу (в том числе через подставные и оффшорные "российские" компании, которые владеют крупными пакетами акций).
Процесс идёт, не волнуйтесь! Ограничения обходятся. И Вова Путин этому не помеха. Задержка, скажем так, тише едешь дальше будешь.

-- Вс мар 20, 2011 14:00:53 --

РФ - это как огромный кусок пирога, а гости с вилками со всех сторон уже поправляют салфетки! Им остаётся только убрать (или дождаться ухода) Путина, а Медведев добровольно все документы подпишет. Это будет Предатель, которые продаст РФ. Посмотрите на его лицо и сразу станет ясно, кто перед Вами.
Вот как они боятся, что Путин придёт на Выборы 2012 года. И США уже угрожают, что больше не смогут поддерживать "авторитарный режим, ограничивающий свободу слова" в России.
Надеюсь, что Путин-то хоть это понимает? Что на нём сейчас всё держится. Были бы Немцовы-Явлинские, уже бы давно Россия была на 80-90% "интегрирована в мировую экономику". :lol:

Медведева менять надо.

Someone · 23/07/05 17973 Москва

Nataly-Mak в сообщении #424184 писал(а):

Ба! Какие все тут молодые :-)

Nataly-Mak в сообщении #424184 писал(а):

А было и не хорошо, и не плохо, было по-разному: что-то было хорошо, а что-то не очень, а кое-что и вовсе плохо. Я родилась ещё при Сталине. Детство прошло в глухой деревне Саратовской губернии.

Я тоже родился при Сталине. В северном городе Молотовске (теперь - Северодвинск). Про Сталина, естественно, ничего не помню, когда он умер, мне было 3 года всего. И жил тоже в деревне в Саратовской области, правда, глухой её не считаю. Большая была деревня (несколько тысяч жителей), с клубом, с памятниками Сталину и Ленину. Но без электричества. Электричество потом, при Хрущёве провели. А потом (я уже учился в школе, в Москве, где жил у родственников) памятник Сталину народ снёс. С ужасной злостью: памятник разбили в крошку и утопили в местной безымянной речке, протекавшей через деревню.

Nataly-Mak в сообщении #424184 писал(а):

И теперь мне кажется, что лучше тех лет ничего и не было в моей жизни. Да и студенческие годы (1967 - 1972) тоже были прекрасные! Хотя было общежитие, очень трудное студенческое существование на мизерную стипендию (у меня почти всегда была повышенная, она составляла 45 р., а обычная была 30 р.). Мать помогать могла очень мало, отца у меня не было. И всё же было всё очень замечательно!

Надо же, какой у нас с Вами параллелизм. Я учился в МГУ в те же самые годы. Но есть и отличия: жил я не в общежитии, а у родственников, стипендию (правда, повышенную) получал только один семестр, и то только по специальному ходатайству комитета комсомола, хотя был почти отличником. Мать меня полностью обеспечивала (отца, кстати, тоже не было). И, конечно, всё было замечательно.

age в сообщении #424544 писал(а):

Всякое здравомыслие заклеймено как возврат к истокам развала (в кромешную тьму СССР, где медведи по улицам ходили, а среди дня на руки надевали наручники и по доносу соседа сажали пожизненно).

По воспоминаниям матери (она до войны жила в Москве), приезжали, как правило, по ночам.

Padawan в сообщении #424992 писал(а):

Чтобы ответить на вопрос, а стоило ли Горбачеву её начинать?

Не перестройку ему нужно было начинать. Нужно было не вестись на разговоры о демократии, а, сохраняя сильную власть, под жёстким контролем реформировать экономику. Создавать частную собственность, но не путём мгновенной приватизации всего подряд. Как это в Китае происходит. И начинать это нужно было ещё тогда, когда Хрущёв пытался начать. Впрочем, это мы задним числом все такие умные.

Padawan · 13/12/05 4520

Someone в сообщении #425007 писал(а):

Padawan в сообщении #424992 писал(а):

Чтобы ответить на вопрос, а стоило ли Горбачеву её начинать?

Не перестройку ему нужно было начинать. Нужно было не вестись на разговоры о демократии, а, сохраняя сильную власть, под жёстким контролем реформировать экономику. Создавать частную собственность, но не путём мгновенной приватизации всего подряд. Как это в Китае происходит. И начинать это нужно было ещё тогда, когда Хрущёв пытался начать. Впрочем, это мы задним числом все такие умные.

Вот! Социалистическое государство с рыночной экономикой.

age · 17/06/09 ∞ 2213

И вообще, сам факт, что Путин один стоит против всего Запада :shock:

- я думаю, как-то должен его вдохновлять! Придавать силы. Ведь уже десять лет как, а последние пять - так вообще!
Но есть одно положительное зерно: чем дольше они не могут справиться с Путиным, тем больше силы их иссякают, интернет-утки и жёлтые странички становятся "заезженными", шока уже не производят, и их никто не читает.
Сама система "мелкого кляузничества" начинает рушиться. А ей ничего и не остаётся. Так что пожелаю Путину лишь держаться, на многих полях сражений он почти победил. Жаль, что он лишь сдерживающий фактор, а не развивающий. Производство б ему начать поднимать, а не чтобы иностранцы поднимали у нас, с Лукашенко дружбой обзавестись, прислушиваться к мнению "Батьки", "Батько"-то поумнее и плохого не посоветует. Мы в одной лодке, а не с Европой да с Америкой. Вот это будет тандем. Ещё лет на пятьдесят развал России отсрочит.

-- Вс мар 20, 2011 14:16:09 --

Someone в сообщении #425007 писал(а):

По воспоминаниям матери (она до войны жила в Москве), приезжали, как правило, по ночам.

А чего ж моих никого не посадили? Или мы люди не такие? Плохие, наверное, воровать не умеем и сажать нас не за что. :evil:

А я скажу так: тогда раз сажали - значит, БЫЛО ЗА ЧТО. я тому правосудию доверяю! И Жеглова помню с Шараповым, как "чёрную кошку" ловили с Фоксом.

Someone · 23/07/05 17973 Москва

age в сообщении #425012 писал(а):

А чего ж моих никого не посадили? Или мы люди не такие? Плохие, наверное, воровать не умеем и сажать нас не за что.

Моих предков тоже не репрессировали напрямую, хотя люди они, прямо скажем, были не бедные. Но они сообразили, что к чему, и в колхоз вступили одни из первых. Один из них был председателем колхоза. Однако семья лишилась по существу всего имущества, включая большую часть дома. Двое погибли (в председателя колхоза стрелял кто-то из единоличников, обозлённых притеснениями большевиков, поскольку председатель рассматривался как представитель власти; рана при правильном лечении была не опасной, но лечиться было негде; второго предупредили заранее, чтобы уезжал, пока не арестовали; где-то в дороге заболел и умер).
Мать рассказывала о некоторых посаженных, которых она знала лично.
Сын помещика. Это ещё в той деревне, где она родилась и жила до переезда в Москву. После революции семья помещика уехала за границу, а сын с женой остались. Ещё до революции на свои деньги построил школу, где сам учил деревенских детей. В частности, мать ещё у него училась. По вечерам устраивал бесплатные концерты: жена играла на рояле, а он пел старинные романсы. За что его арестовали, никому было не понятно. Все считали, что за песни. В деревню он больше никогда не вернулся, и жена его тоже куда-то исчезла.
Слесарь на московском заводе. Это ещё до войны. Участвовал в художественной самодеятельности. Однажды на концерте спел какой-то старинный романс, и в эту же ночь его арестовали. Остались парализованная жена и двенадцатилетняя дочь.
Главный инженер одного из заводов в Молотовске (уже после войны). Арестован и обвинён в шпионаже по доносу соседа, который сообщил, что инженер с балкона рассматривает в бинокль территорию своего завода (дом находился рядом с заводом).

age · 17/06/09 ∞ 2213

Someone в сообщении #425023 писал(а):

Один из них был председателем колхоза. Однако семья лишилась по существу всего имущества, включая большую часть дома.

А у меня дед Председатель Райисполкома. Гос.дом, хозяйство, даже запорожец - я уже не помню всего. Самая зажиточная семья п.Большие Уки Омской области. :lol:

Someone
Ну насколько я понимаю, вы из поколения моих родителей, а рассказываете о поколении моих дедов. Ну тогда ведь время тяжелое было: белогвардейская интервенция, Врангель, Деникин, Колчак, Гражданская война, Петлюра. Со всех сторон на Советскую республику накинулись. Тогда трудно было разговаривать с "детьми помещиков" - владельцами школ. Это прежде всего, собственник, а потом уже учитель и музыкант. Вот за это и арестовали.
Слесарь не знаю, что у вас пел. За "Интернационал" расстреливали.
Контра сочилась из всех щелей. Чтобы удержать республику надо было идти на многие жертвы. Французская революция была тоже далеко не бескровна.

Someone · 23/07/05 17973 Москва

age в сообщении #425059 писал(а):

Ну тогда ведь время тяжелое было: белогвардейская интервенция, Врангель, Деникин, Колчак, Гражданская война, Петлюра. Со всех сторон на Советскую республику накинулись.

Господь с Вами! Это тридцатые - сороковые годы, какой там Врангель, какая гражданская война?

age в сообщении #425059 писал(а):

Тогда трудно было разговаривать с "детьми помещиков" - владельцами школ. Это прежде всего, собственник, а потом уже учитель и музыкант. Вот за это и арестовали.

Думаю, что арестовали его не за то, что с ним "трудно разговаривать", он был вполне лоялен к советской власти, а просто за социальное происхождение. Он не первый и не последний.

age в сообщении #425059 писал(а):

Слесарь не знаю, что у вас пел. За "Интернационал" расстреливали.

Без комментариев.

age · 17/06/09 ∞ 2213

Someone в сообщении #425084 писал(а):

Господь с Вами! Это тридцатые - сороковые годы, какой там Врангель, какая гражданская война?

Ну Гражданская война это и есть тридцатые годы, Великая Отечественная - сороковые. В сороковые - я сомневаюсь, чтобы "сына помещика" забрали, т.к. всё уже было вычищено.

-- Вс мар 20, 2011 17:15:01 --

age в сообщении #425059 писал(а):

Слесарь не знаю, что у вас пел. За "Интернационал" расстреливали.

Так расстреливала не Советская власть, а царь.

Xenia1996 · 20.03.2011, 17:35