Что такое информация?

[Chifu]

Леван" в сообщении #424507 писал(а):

Кто сказал, что естественный отбор - биологический термин? Ничего подобного. Этот термин может и должен использоваться в любой области, где он действует. Он действует и в неживой материи, и в живой, и, даже, в человеческом обществе наряду с общественным отбором с помощью законов и обычаев.

Объясните как естественный отбор действует на уровне неживой материи и на социальном уровне.

[Леван]

Chifu в сообщении #424509 писал(а):

Леван" в сообщении #424507 писал(а):

Кто сказал, что естественный отбор - биологический термин? Ничего подобного. Этот термин может и должен использоваться в любой области, где он действует. Он действует и в неживой материи, и в живой, и, даже, в человеческом обществе наряду с общественным отбором с помощью законов и обычаев.

Объясните как естественный отбор действует на уровне неживой материи и на социальном уровне.

Все неживые материальные объекты имеют разную устойчивость к внешним воздействиям. Имеющие большую устойчивость существуют дольше по времени, чем имеющие меньшую устойчивость. Поэтому концентрация наиболее устойчивых материальных объектов в пространстве спонтанно возрастает (закон И. Пригожина). На социальном (человеческом) уровне действует как естественный отбор, так и общественный - с помощью законов и обычаев. Например, армейский закон: "Нерадивых наказывают - достойных поощряют". Наказать могут смертью (на фронте), понижением в звании и т.д. - ухудшением жизненных условий. Поощрять могут повышением в звании и т.д. - улучшением жизненных условий. "Кнут и пряник". Аналогично естественному отбору, только законы могут быть ошибочными.

[Chifu]

Леван в сообщении #424522 писал(а):

Все неживые материальные объекты имеют разную устойчивость к внешним воздействиям. Имеющие большую устойчивость существуют дольше по времени, чем имеющие меньшую устойчивость. Поэтому концентрация наиболее устойчивых материальных объектов в пространстве спонтанно возрастает (закон И. Пригожина). На социальном (человеческом) уровне действует как естественный отбор, так и общественный - с помощью законов и обычаев.

Вы описали три разных механизма адаптации:
1. Адаптация отсутствует. Физико-химические объекты для существования должны обладать стабильностью на своём месте. Среда образуется механически;
2. Адаптация случайная. Биологические объекты сохраняют в своём теле случайную информацию способствующую выживанию в естесственной среде обитания. Случайно создаются биологическая среда и биологические объекты;
3. Адаптация целенаправленная. Социальная среда целенаправленно сохраняет в культурных объектах информацию способствующую выживанию социальной среды в обществе. Целенаправленно создаются искусственные объекты и искусственная среда.
Соответственно 3 уровня отбора, верхние уровни включают в себя и нижние:
1. Механический отбор; 2. Естественный отбор; 3. Искусственный отбор.
Возникновение уровней обусловлено качественными изменениями в эволюции материи. Каждый уровень является основой для появления следующего. Высокоорганизованная материя начинает формироваться на 3-м уровне. Из этой схемы видно какую роль играет циркуляция информации на разных уровнях.
Подобная схема с вариациями более грамотно представлена наверное в диалектичском материализме, в современном естествознании и ещё в куче авторских концепций.

[Леван]

Chifu в сообщении #424562 писал(а):

Леван в сообщении #424522 писал(а):

Все неживые материальные объекты имеют разную устойчивость к внешним воздействиям. Имеющие большую устойчивость существуют дольше по времени, чем имеющие меньшую устойчивость. Поэтому концентрация наиболее устойчивых материальных объектов в пространстве спонтанно возрастает (закон И. Пригожина). На социальном (человеческом) уровне действует как естественный отбор, так и общественный - с помощью законов и обычаев.

Подобная схема с вариациями более грамотно представлена наверное в диалектичском материализме, в современном естествознании и ещё в куче авторских концепций.

Полностью с Вами согласен. Только мое объяснение предельно краткое, обобщенное, философское, а Вы конкретизируете. Я же не с потолка его взял, а путем обработки того самого диалектического материализма, современного естествознания и кучи авторских концепций. Я как раз работаю над созданием "Практической философии", чисто научной, проверенной практикой, без политических и идеологических догм и ограничений.

[rendall]

Леван в сообщении #424179 писал(а):

rendall в сообщении #424171 писал(а):

А как определить - сохранилась ли информация или нет?

Исследованием, экспериментом. Практика - критерий истины.

Мне собственно и интересно как должен выглядеть такой эксперимент. И сразу дополнительный - вопрос о сохранении затрагивает вопрос о мере. Берете за основу формулу Шеннона или что-то другое?

Цитата:

Кроме людей шум падающего дерева зафиксируют миллиарды живых и неживых наблюдателей. Листики прошелестят. Гнилое дерево, стоящее рядом, свалится и т.д.

Я правильно понимаю, что определение идет по косвенным взаимодействиям?

[Леван]

rendall в сообщении #424670 писал(а):

Цитата:

Кроме людей шум падающего дерева зафиксируют миллиарды живых и неживых наблюдателей. Листики прошелестят. Гнилое дерево, стоящее рядом, свалится и т.д.

Я правильно понимаю, что определение идет по косвенным взаимодействиям?

Если лес не безлюдный, то присутствующие там люди услышат шум падающего дерева непосредственно. Если не присутствуем, то по косвенным взаимодействиям. Например, издалека.

[Леван]

Chifu в сообщении #424562 писал(а):

Леван в сообщении #424522 писал(а):

Все неживые материальные объекты имеют разную устойчивость к внешним воздействиям. Имеющие большую устойчивость существуют дольше по времени, чем имеющие меньшую устойчивость. Поэтому концентрация наиболее устойчивых материальных объектов в пространстве спонтанно возрастает (закон И. Пригожина). На социальном (человеческом) уровне действует как естественный отбор, так и общественный - с помощью законов и обычаев.

Вы описали три разных механизма адаптации:
1. Адаптация отсутствует. Физико-химические объекты для существования должны обладать стабильностью на своём месте. Среда образуется механически;
2. Адаптация случайная. Биологические объекты сохраняют в своём теле случайную информацию способствующую выживанию в естесственной среде обитания. Случайно создаются биологическая среда и биологические объекты;
3. Адаптация целенаправленная. Социальная среда целенаправленно сохраняет в культурных объектах информацию способствующую выживанию социальной среды в обществе. Целенаправленно создаются искусственные объекты и искусственная среда.
Соответственно 3 уровня отбора, верхние уровни включают в себя и нижние:
1. Механический отбор; 2. Естественный отбор; 3. Искусственный отбор.
Возникновение уровней обусловлено качественными изменениями в эволюции материи. Каждый уровень является основой для появления следующего. Высокоорганизованная материя начинает формироваться на 3-м уровне. Из этой схемы видно какую роль играет циркуляция информации на разных уровнях.

Обсудим два сомнительных, для данного случая, термина: адаптация и циркуляция.
Адаптация (приспособление) в активной форме соответствует только человеческому, разумному уровню. На более низких уровнях адаптация происходит спонтанно, благодаря естественному отбору. Поэтому правомерно применять на этих уровнях термин "естественный отбор". Термин "циркуляция информации" вообще не соответствует сути процесса. Идет эволюция информации, но не циркуляция.

[inna88]

Информация- в гражданском праве, это объект нематериального блага, входящий в состав интеллектуальной собственности и регулирующийся 4 частью ГКРФ.
Информацию можно разделить на виды по разным критериям.
Способ восприятия
- Визуальная — воспринимаемая органами зрения.
- Аудиальная — воспринимаемая органами слуха.
-Тактильная — воспринимаемая тактильными рецепторами.
-Обонятельная — воспринимаемая обонятельными рецепторами.
- Вкусовая — воспринимаемая вкусовыми рецепторами.
Форма представления
- Текстовая — передаваемая в виде символов, предназначенных обозначать лексемы языка.
-Числовая — в виде цифр и знаков, обозначающих математические действия.
- Графическая — в виде изображений, предметов, графиков.
- Звуковая — устная или в виде записи передача лексем языка аудиальным путём.
Предназначение
-Массовая — содержит тривиальные сведения и оперирует набором понятий, понятным большей части социума.
-Специальная — содержит специфический набор понятий, при использовании происходит передача сведений, которые могут быть не понятны основной массе социума, но необходимы и понятны в рамках узкой социальной группы, где используется данная информация.
- Личная — набор сведений о какой-либо личности, определяющий социальное положение и типы социальных взаимодействий внутри популяции.

[rendall]

Леван в сообщении #424878 писал(а):

Все зависит от конкретики. Например, орбитальная структура. Информация в ней - это гравитация.

Т.е. "в связанном – в виде сигнала, как процесс"?

[Леван]

inna88 в сообщении #424990 писал(а):

Информация- в гражданском праве, это объект нематериального блага, входящий в состав интеллектуальной собственности и регулирующийся 4 частью ГКРФ.

Это конкретика. Мы же обсуждаем самую суть, философский смысл понятия информация. Вы стартовый-то пост внимательно читали?

-- Вс мар 20, 2011 22:27:01 --

rendall в сообщении #425126 писал(а):

Леван в сообщении #424878 писал(а):

Все зависит от конкретики. Например, орбитальная структура. Информация в ней - это гравитация.

Т.е. "в связанном – в виде сигнала, как процесс"?

Вот, как считать гравитацию? Процессом или субстанцией? Скорее, это процесс. Кстати, Вы не правильно сформулировали вопрос. Информация (сигнал) в связанном виде - это субстанция. Какой-то катализатор, вещество, но не процесс. Подумайте.

[rendall]

Я не формулировал, а цитировал. Ваш стартовый пост.

[Chifu]

Леван в сообщении #424944 писал(а):

Обсудим два сомнительных, для данного случая, термина: адаптация и циркуляция. ...
Идет эволюция информации, но не циркуляция.

Объясните, как происходит эволюция информации.
Адаптация неживого и живого ничем не отличается? "Естественный отбор" закрепился за развитием живого. Процесс развития неживого называют становлением, эволюцией и т.д., но не "естественным отбором", т.к. этот термин закрепился в биологии, за исключением естественного отбора сложных органических молекул эволюционирующих к образования живого.
Циркуляция может и не удачный термин, но понятный, предложите свой термин, заодно объясните "суть процесса".

[Леван]

Chifu в сообщении #425750 писал(а):

Леван в сообщении #424944 писал(а):

Обсудим два сомнительных, для данного случая, термина: адаптация и циркуляция. ...
Идет эволюция информации, но не циркуляция.

Объясните, как происходит эволюция информации.
Происходит спонтанно, за счет естественного отбора. Материальные объекты (системы), обладающие большей способностью к сохранению и накоплению информации, а, также разнообразием ее (информации) видов, существуют дольше, обладающих меньшими способностями. Например, зрячий и слышащий имеет преимущества в выживании перед только зрячим. Способности первоначально появляются случайно.
Адаптация неживого и живого ничем не отличается?
Принципиально - ни чем. Все тот же естественный отбор. Другие уровни организации, только и всего.
"Естественный отбор" закрепился за развитием живого.
Что значит "закрепился"? Догма? Естественный отбор в неживой природе открыт на 100 лет позже, чем закон Дарвина. Зачем же искусственно усложнять теорию.

Цитата:

Путь к истине - это путь упрощения. (Н. Винер)

Процесс развития неживого называют становлением, эволюцией и т.д., но не "естественным отбором", т.к. этот термин закрепился в биологии, за исключением естественного отбора сложных органических молекул эволюционирующих к образования живого.
Циркуляция может и не удачный термин, но понятный, предложите свой термин, заодно объясните "суть процесса".

Естественный отбор - это способ эволюции и развития, но не эволюция и не развитие. Вот Вы уже перекинули "мостик" между живым и не живым с помощью своего исключения. Я Вам уже объяснил выше про "циркуляцию". Это Вы придумали. Нет циркуляции. Есть эволюция. Ваше сопротивление естественно. Банальная борьба с новым. Кому понятен термин "циркуляция"? Мне не понятен. Объясните, пожалуйста.

[libra]

Леван в сообщении #425840 писал(а):

Материальные объекты (системы), обладающие большей способностью к сохранению и накоплению информации, а, также разнообразием ее (информации) видов, существуют дольше, обладающих меньшими способностями.

Абсурд, очередная необоснованная фантазия.
Звезды, не сохраняющие информацию, существуют миллиарды лет. Человек до такой "жизнеспособности" пока не дотягивает...

[Леван]

libra в сообщении #425842 писал(а):

Леван в сообщении #425840 писал(а):

Материальные объекты (системы), обладающие большей способностью к сохранению и накоплению информации, а, также разнообразием ее (информации) видов, существуют дольше, обладающих меньшими способностями.

Абсурд, очередная необоснованная фантазия.
Звезды, не сохраняющие информацию, существуют миллиарды лет. Человек до такой "жизнеспособности" пока не дотягивает...

Оскорбление оппонента - это сигнал сдачи. Кто Вам сказал, что звезды не сохраняют информацию? Или сами придумали? В звездах происходят устойчивые термоядерные реакции. Сами звезды имеют устойчивую сферическую форму и движутся по устойчивым орбитам. Любая устойчивость - признак наличия процесса (или субстанции) информации. Вы, очевидно, то ли не читали стартового поста и моих ответов, то ли ничего не поняли или не захотели понять.