2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Асимптотическое поведение функции
Сообщение27.02.2011, 21:31 


25/02/11
74
Помогите пожалуйста разобраться.
Есть
$$\[f\left( n \right) = {4^{\sqrt n }},g\left( n \right) = {2^{\frac{n}
{{{{\log }_2}\left( n \right)}}}}\]$$
Нужно заполнить таблицу
Изображение
Вписать + или -, в зависимости от поведения.

Пробую рассмотреть так
Получаю графики
Изображение
где
$f(x)$ - зелёный, $g(x)$ - красный
Точка пересечения графиков $x = 2.04, y = 7.26$
Предел не существует
$$\[\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{{f\left( n \right)}}
{{g\left( n \right)}}\]
$$
Заполнил вот так, но очень сомневаюсь
Изображение

Как это всё дело правильно сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение28.02.2011, 04:27 


25/02/11
74
??

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение28.02.2011, 07:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Я вместо картинок вижу жабу в кубике.

Вам что нужно? Определить, какая функция быстрее растет что-ли? Это и без графиков видно (попробуйте прологарифмировать $\frac{f}{g}$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение28.02.2011, 08:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ccoder в сообщении #418197 писал(а):
??

Всё очень просто. У Вас в первой строчке стоят какие-то таинственные значки. Естественно, никто их не понимает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение28.02.2011, 14:57 


25/02/11
74
У меня задание, такое
мне нужно найти являеться-ли $A = C(B)$, гже $C = O,o,\Omega ,\omega ,\Theta$
и поставить в таблице + или - соответственно.

-- Пн фев 28, 2011 14:58:50 --

Sonic86 в сообщении #418206 писал(а):
попробуйте прологарифмировать $\frac{f}{g}$

А как это делается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение28.02.2011, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
ccoder писал(а):
А как это делается?
Значит, Вы не очень хорошо понимаете, что значит $\log_2 n$ в формуле для $g(n)$? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение28.02.2011, 19:33 


25/02/11
74
Я сам принцип пока что не уловил..

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение28.02.2011, 20:08 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ccoder
Понимаете, сравнивать асимптотики двух элементарных функций - это очень просто, легче чем уравнения решать! Однако, если Вы не знаете, что такое логарифм и не работали с пределами - придется их изучить.
Что такое $C \in \{ O,o,\Omega ,\omega ,\Theta \}$ я надеюсь Вы знаете.
Вы можете сравнить асимптотики функций:
1. $x^a$ и $x^b$.
2. $P_n(x)$ и $Q_m(x)$, где $P_n, Q_m$ - многочлены степеней $n,m$?
3. $e^x$ и $x^n$ ($n$ - любое)?
4. $x^n$ и $\ln^m x$ ($n,m$ - любые)?
5. Сравнить $e^{f(x)}$ с $e^{g(x)}$ и $\ln f(x)$ с $\ln g(x)$, если можете сравнить $f(x)$ с $g(x)$?
для начала? Попробуйте сначала на эти вопросы ответить. И тогда сможете ответить и на свои вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение28.02.2011, 22:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sonic86 в сообщении #418434 писал(а):
Что такое $C \in \{ O,o,\Omega ,\omega ,\Theta \}$ я надеюсь Вы знаете.

А вот я, кстати, не знаю, и даже знать не хочу. Т.е. что такое первые два значка -- знают все, а что такое остальные три -- практически никто. И это не случайно. Первые, в силу похожести на ноль -- ни для каких других целей (ну почти никаких) как обозначения не используются, последние же -- используются направо и налево и для каких угодно целей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение01.03.2011, 08:38 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Цитата:
А вот я, кстати, не знаю, и даже знать не хочу. Т.е. что такое первые два значка -- знают все, а что такое остальные три -- практически никто. И это не случайно. Первые, в силу похожести на ноль -- ни для каких других целей (ну почти никаких) как обозначения не используются, последние же -- используются направо и налево и для каких угодно целей.
.
Скорее всего. :roll: Я вообще в основном $\sim, O$ и $\Theta$ использую (последнее обозначаю как $\sim\limits^{C}$).
Интересно - где он такие задания взял? :roll:
Но принцип действия все равно тот же будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение05.03.2011, 15:56 


25/02/11
74
Извините что я долго не писал.

Я саму суть пока что ещё не уловил, может как-то ещё подсказать.
В моём примере я виже что можно привести к основанию $2$, тогда будет
Sonic86 в сообщении #418434 писал(а):
1. $x^a$ и $x^b$.

а что дальше делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение05.03.2011, 17:22 


25/02/11
74
Если что-нибудь, что можно почитать?
Я что-то ненахожу совсем

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение05.03.2011, 17:37 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Вы пределы считать умеете? матанализ у Вас в универе у Вас был?

-- Сб мар 05, 2011 20:38:36 --

Начните с определения $f(x) \sim g(x)$ при $x \to + \infty$. А затем решайте мои примеры по определению.
Можете посмотреть последнюю главу Кнута, Грэхема, Паташника в Конкретной математике

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение05.03.2011, 20:20 


25/02/11
74
Sonic86 в сообщении #419605 писал(а):
Вы пределы считать умеете? матанализ у Вас в универе у Вас был?

С этим у меня нормально.
Sonic86 в сообщении #419605 писал(а):
Начните с определения $f(x) \sim g(x)$ при $x \to + \infty$. А затем решайте мои примеры по определению.

Вот тут я непонимаю
Если они эквивалентны то
$$\[\mathop {\lim }\limits_{n \to  + \infty } \frac{{f\left( n \right)}}
{{g\left( n \right)}} = 1\]$$
что имеет вид тупика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Асимптотическое поведение функции
Сообщение05.03.2011, 20:54 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ну почему же тупика. Это просто определение.
Мы сравниваем скорости роста функций $f,g$. Считаем, что далее все функции положительны с некоторого момента времени. Вам надо определить, верно ли $f = O(g)$ и верно ли $g = O(f)$ (м.б. и то и другое). В соотношение входит новый символ $O$. Что он значит? Он значит такое: $f(x) = O(g(x)) \Leftrightarrow (\exists C > 0)(\exists x_0)(\forall x) x > x_0 \Rightarrow f(x) \leq C g(x)$. Поскольку функции у нас обычно даны более-менее гладкие, то предел $\lim\limits_{x \to +\infty} \frac{g(x)}{f(x)}$ существует или равен $+\infty$. Поскольку предел существует или равен $+\infty$, то очевидно, что $f(x) = O(g(x)) \Leftrightarrow \lim\limits_{x \to +\infty} \frac{g(x)}{f(x)} \leq C$ - существует и конечен. Аналогично и разбирается соотношение $f(x) = O(g(x))$. Когда оба соотношения имеют место, то предел $C:0<C< + \infty$ Таким образом, мы не очень понятное (пока) соотношение с символом $O$ сводим к обычному пределу. Значит, остается найти предел. Если предел Вам кажется слишком сложным, начните с моих простых примеров.
Теперь давайте решать. Начнем с 1. Вам надо определить, $x^a = O(x^b)$ или нет. Вперед!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group