Движение в униполярном поле

[zaq]

Уважаемые Munin и tvman, мне кажется, что мы говорим об одном и том же на разных языках, я с точки зрения феноменологии и формальной логики (надеюсь данный подход разрешен на форуме) пытаюсь донести до вас, что ваше видение процесса порождает парадокс, а именно, нарушение III ЗН, т.е. признание безопорного движения.
Со своей стороны, например Munin, пишет -

Munin в сообщении #415451 писал(а):

В присутствии электромагнитного поля Третий закон Ньютона прямо неприменим, если рассматривать только силы, действующие на тела. Надо учитывать изменение импульса поля (в принятой терминологии некорректно говорить о "силе, действующей на поле", но по сути, это учёт именно её).

Munin в сообщении #415871 писал(а):

Поле всегда ничьё. Когда про него говорят "чьё-то", это всего лишь упрощение, которое полностью следует читать так: "возмущение поля, возникающее за счёт существования какого-то объекта".

Я думаю, что понимаю, как поле может быть «чьим-то» или «ничьим», поэтому и приплел «телебашню». Да, реакция на силу может быть и разнесена с силой, как во времени, так и в пространстве, но она должна быть. Например, опять же, телебашня может и не видеть сколько телевизоров вокруг на расстоянии более 2/3 длинны волны (как то так), но ведь она полюбому уже «оттолкнулась от ЭМ волны», т.е. реакция есть.
В нашем же случае с УИ (униполярной индукцией), я подобного не вижу.
Может, конечно «Третий закон Ньютона прямо неприменим», но в итоге то прямо или криво у tvman_а реакция перпендикулярна силе – вот такой вот у Вас факт…
А аналогии не любите, потому что Вы, забивая шар в лузу от борта, говорите, что это работа(реакция)кия, а борт штука сложная и исследованию не подлежит.

Munin в сообщении #415871 писал(а):

Но если поле просто задано, то копаться в том, чем оно определяется, не нужно. Достаточно учесть величину поля как условие.

tvman в сообщении #415778 писал(а):

Обратите внимание на название темы. Естественно еще как в счет. Это основное условие почему именно так направленна сила противодействия и не иначе.
<…>
Однако в однородном ему (заряду) бедняге некуда "убегать". Вот и остается у него одна единственная возможность противодействовать возникшей силе - изменить ${\vec V}$.
Вам ведь наплевать в каком поле он отталкивается.

Да в том-то и дело, что не наплевать! Это как раз основная цель моей писанины здесь.
И «внимание на название темы» я обратил в первых строках первого моего сообщения в данной ветки -

zaq в сообщении #413250 писал(а):

Сразу вопрос, после четырех страниц обсуждения, будьте добры определите термин использующийся в названии ветки – «униполярное поле».

Но так никто и не пояснил, что же это за чудо такое, зато «это основное условие почему именно так направлена сила противодействия и не иначе» - ну да какие тут могут еще быть вопросы, это многое поясняет…
Со своей же стороны я все-таки предположил как можно различать УИ от просто индукции -

zaq в сообщении #413649 писал(а):

Вот и в двигателе/генераторе Фарадея постоянно изменяется площадь ограниченная контуром при неизменном магнитном потоке.

[Munin]

zaq в сообщении #416761 писал(а):

Я думаю, что понимаю, как поле может быть «чьим-то» или «ничьим», поэтому и приплел «телебашню».

Это как раз признак того, что не понимаете.

zaq в сообщении #416761 писал(а):

Да, реакция на силу может быть и разнесена с силой, как во времени, так и в пространстве, но она должна быть. Например, опять же, телебашня может и не видеть сколько телевизоров вокруг на расстоянии более 2/3 длинны волны (как то так), но ведь она полюбому уже «оттолкнулась от ЭМ волны», т.е. реакция есть.

Нет. Это не замедленная реакция на силу. Это два разных события:
1. сначала телебашня посылает волну, передаёт импульс э.-м. полю, получает обратный импульс, то есть "отталкивается от волны".
2. потом телевизор принимает волну, получает импульс от э.-м. поля, то есть его "толкает волна".
Надо понимать, что эти два события - не часть одной передачи силы, а вообще связаны очень косвенно. Между ними имеет место распространение импульса в поле, которое - часть вообще процессов в поле, включающих и перетекание в нём импульса. В частности, импульс, излучённый телебашней, заведомо количественно отличается от импульса, принятого телевизором: часть импульса теряется безвозвратно, улетая на бесконечность вместе с непоглощёнными радиоволнами.

Поэтому для правильного понимания надо признать, что поле - это отдельная физическая сущность, которая, в частности, обладает и механическими свойствами. Она "живёт" по своим законам. И иногда позволяет обмениваться с собой энергией и импульсом.

В частности, можно излучать радиоволны, которые никто не будет принимать. И при этом "отталкиваться от поля", так что никакое тело не будет получать "силу противодействия по Третьему закону Ньютона". В принципе, это абсолютно то же самое, что фотонная ракета.

[zaq]

Munin в сообщении #416843 писал(а):

zaq в сообщении #416761 писал(а):

Да, реакция на силу может быть и разнесена с силой, как во времени, так и в пространстве, но она должна быть.

Нет. Это не замедленная реакция на силу. Это два разных события:
1. сначала телебашня <…> "отталкивается от волны".
2. потом <…> " волна толкает " телевизор. (ред. zaq)

Да. Спасибо Munin, за интерпретацию, это именно то о чем я и говорил.

Munin в сообщении #416843 писал(а):

В частности, можно излучать радиоволны, которые никто не будет принимать. И при этом "отталкиваться от поля", так что никакое тело не будет получать "силу противодействия по Третьему закону Ньютона". В принципе, это абсолютно то же самое, что фотонная ракета.

И тут все правильно, если не считать фотон телом, то да - Ньютон не приделах.
Но согласитесь, что антенна (фотонная ракета) испытывает реакцию, причем равную по модулю и противоположную по направлению фотона (извиняюсь за вольность терминологии).
Так как же все-таки в двигателе Фарадея может быть реакция перпендикулярна силе?
Там же нет излучения, причем такого «которого никто не будет принимать» и направленного в противоположную сторону «от вращения».
Или может тогда первый вариант верен? -

Vallav в сообщении #410028 писал(а):

Реактивный момент прикладывается к внешней части цепи с током.
<…>
В униполярном двигателе два участка токовой цепи - внутри магнита и снаружи.
И две пары мометов - участок внутри-магнит и участок снаружи-магнит.

[kukira]

Я вернулся из недельного заточения , и сразу в бой . вернемся к нашему проводнику. Мысленно представим себе комнату , где пол и потолок - полюса огромного магнита . На полу лежат рельсы , к которым подведен ток . поперек рельс лежит проводник . подаем напряжение . по проводнику начинает протекать ток , ну , например , 10000а. Серебряно-цинковый аккумулятор в течение минуты может отдать такой ток без разрушения .( Правда у меня был сернокислотный )Проводник начинает двигаться по рельсам с ускорением . Вопрос 1 Да , он движется с ускорением. 2 воспринимают ли рельсы реакцию ? - нет. 3 . Воспринимает ли сама комната реакцию ? - да , поскольку размеры полюсов конечны. ( кстати , на этом принципе устроены электронные пушки)
4 . Получает ли проводник энергию от магнитного поля ? - нет . только от энергии текущего через проводник тока. Сделаем над собой усилие , и раздвинем размеры потолка и пола до бесконечности , и , соответственно , расстояние между ними. ( с сохранением напряженности).Проведем наш эксперимент , и зададим опять тот же вопрос - на что будет направлена реакция движения ? - я надеюсь , что вы спокойно ответите на этот вопрос , только шшшш... ! шепотом.

-- Чт фев 24, 2011 22:06:46 --

Тов . zag! я прочитал ваш пост , где вы пишете , что тема , поднятая в журнале ИР - барахло . Сначала возмутился , потом после нескольких раз прочтения , заметил ссылку . И что же ? Статья за 1962 год , с сылкой на 1981 год ( ! ) .
Я ее добросовестно прочел , и докладываю : У меня на руках САМ журнал . статья за 1982 год , но в вашем образце - кем - то с какой - то целью урезана . там не хватает еще одной страницы . Призываю : пользуйтесь первоисточником , а не интернетом ! пойдите в библиотеку , и прочитайте. Я не раз уличал статьи в интернете кем-то правленные. С какой целью - можно только догадываться - наверное , чтоб соответствовали " госту" . А то можно получить взыскание за распространение лженауки .

[zaq]

kukira в сообщении #416955 писал(а):

2 воспринимают ли рельсы реакцию ? - нет.

Неправильно. Замкнутый контур с током стремится к расширению, как и два проводника отталкиваются, если в них течет ток в противоположных направлениях.
Т.е. рельс отталкивается от рельса.
Причем «комната с магнитами», как маленькая, так и с «раздвинутыми расстояниями от потолка до пола до бесконечности», не нужна.

kukira в сообщении #416955 писал(а):

Тов . zag! я прочитал ваш пост , где вы пишете , что тема , поднятая в журнале ИР - барахло. Сначала возмутился,

Не возмущайтесь, там действительно, сам опыт нагляден, но попытка объяснения … - да и объяснением-то это не назовешь. Вывод тамошний - поле не принадлежит магниту – и что? Поэтому я и написал, версия – барахло.

kukira в сообщении #416955 писал(а):

Я ее добросовестно прочел , и докладываю : У меня на руках САМ журнал . статья за 1982 год , но в вашем образце - кем - то с какой - то целью урезана . там не хватает еще одной страницы . Призываю : пользуйтесь первоисточником , а не интернетом ! пойдите в библиотеку , и прочитайте. Я не раз уличал статьи в интернете кем-то правленные. С какой целью - можно только догадываться - наверное , чтоб соответствовали " госту" . А то можно получить взыскание за распространение лженауки .

Распространите в личке или на мыло скиньте :)

[kukira]

Извиняюсь , мой пример с рельсами некорректен - на работе я игрался с десятками сильных магнитов ( при длине в метр , индукция в зазоре 2 см достигала 0.8.тл ) , и сделал " игрушку" которая стреляла медным прутом на расстояние до 10 метров. я создавал ток короткого замыкания от аккумулятора , и прежде чем сгорали провода , прут тихо выстреливался с такой силой , как снаряд. Потом я переделал прибор , и у меня уже не было рельс , ( начальник грозил уволить ) , а провод я подвесил к длинющим проводам , наподобие детской качели . происходило тоже самое , только прут после вылета из магнитов подбрасывало высоко вверх. В общем , вместо обеда , все стояли гурьбой надо мной и наперебой предлагали повысить убойную силу. Потом я стал повторять эксперименты с вращающимися дисками . на меня работали токаря , насколько хватала заначка и спирт. То что я написал в прошлом посте - единственное объяснение , которое меня устроило.

[zaq]

kukira в сообщении #416955 писал(а):

У меня на руках САМ журнал . статья за 1982 год

не уточните в каком номере статья?
журналы тут

[kukira]

журнал ИР N 2 за 1982 год. Статья " туман над магнитным полем " две страницы . ( полный разворот).

[Munin]

zaq в сообщении #416947 писал(а):

И тут все правильно, если не считать фотон телом

Не торопитесь с фотонами. Фотон - существенно квантовый объект. В случае квазистационарных полей от зарядов, токов и магнитов, никаких фотонов нет.

zaq в сообщении #416947 писал(а):

Но согласитесь, что антенна (фотонная ракета) испытывает реакцию, причем равную по модулю и противоположную по направлению фотона (извиняюсь за вольность терминологии).

Лучше думайте об этом так: антенна (фотонная ракета) испытывает реакцию, равную по модулю и противоположную по направлению тому импульсу, который оказывается передан полю. Импульс поля легко посчитать, тут никаких фотонов не нужно, его плотность равна вектору Пойнтинга $\mathbf{S}=[\mathbf{EH}].$

zaq в сообщении #416947 писал(а):

Так как же все-таки в двигателе Фарадея может быть реакция перпендикулярна силе?

Реакция чего? Сила чего? Учитывайте поле, и всё сойдётся.

kukira в сообщении #416955 писал(а):

Я вернулся из недельного заточения , и сразу в бой

То есть, ничему оно вас не научило? Тогда вы вернулись ненадолго.

[tvman]

kukira в сообщении #417010 писал(а):

То что я написал в прошлом посте - единственное объяснение , которое меня устроило.

Я так понимаю все это Вами прочитанно?
ЛИТЕРАТУРА

1. Алабышев А. Ф., Г р а ч е в К. Я., 3 а р е ц к и й С. А., Л а н т р а-нов М. Ф. Натрий и калий. Госхимиздат, 1959.

2. Алиевский Б. Л. Униполярные электрические машины. Информационный технический сборник, 1959, № 10, стр. 29-37,

3. Алиевский Б. Л. Современные конструкции и области применения униполярны.х машин. Научные доклады высшей школы. Электромеханика и гвтоматика. Изд. Советская наука . М., 1959, № 2.

4. А л и е в с к и й Б. Л., Бертинов А. И. К расчету униполярных генераторов с полым ротором, ГосИНТИ, № 20-63-526,/13, М., 1963.

5. Алиевский Б. Л., Бертинов А. И. иВарлей В. В. Расчет сил одностороннего магнитного притяжения некоаксиальных цилиндров при униполярном намагничивании.- Электричество , 1964, Х 2.

6; А н д р е е в П. А. и др. Жидкометаллические теплоносители ядериых реакторов. Судпромгиз, 1959.

7. Анеподистов В. П., Анеподистова Н. Н. Исследование внутреннего водяного охлаждения. Сб. работ по вопросам электромеханики. Вып. 4. Изд-во АН СССР. 1960.

8. Б е л я е в Л. Н. Новые \ниполяриые машины.- Электричество . 1959, № 6.

9. Бертинов А. И., А л и е в с к и й Б, Л., Троицкий С. Р. Определение главных размеров и коэффициента использования униполярных машин цилиндрического и дискового типа. ГосИНТИ, Xs 20-63-526/13, М., 1963.

10. Бертинов А. И., А л и е в с к и й Б. Л. Схема расчета цилиндрических униполярных генераторов постоянного тока. ГосИНТИ, № 20-63-526/13 М, 1963.

11. Бертинов А. И., Алиевский Б. Л., Хан В. X. Схема расчета дисковых униполярных генераторов постоянного тока. ГосИНТИ X9 20-63-526/13, М., 1963.

12. Б р он О. Б., И т е н б е р г Д. С. Проблемы жидкостного охлаждения электрических аппаратов. Сб. Электросила , ГЭИ, 1959, № 18,

13. Городский Д. А. Можно ли сделать миоговитковую униполярную машину?- Электротехника , 1964, № 2.

14. Д о л и д 3 е Д. Е. Неустановившееся вращающееся движение вязкой несжимаемой жидкости в круглом кольце. Труды Второго Всесоюзного съезда. I-II. 1963 г. Известия АН СССР, ОТН.

15. Каунас Ю. Ю. Исследование ртутного контакта для униполярных машин. (Автореферат диссертации). Литовская сельскохозяйственная академия. Каунас. 1954

16. Каунас Ю. Ю. Сопротивление трения для цилиндрических тел, вращающихся в жидкости. Труды Каунасского политехнического института, Т. VI, 1957.

П. Электрические машины. Специальная часть.

17. Костенко ГЭИ, 1949.

18. Костин Б, В. 1939, № 2.

19. Костин Б. В. ство , 1939, № 10-11.

20. К у и ц И. С. О конструкции униполярных генераторов на большую си.ту тока.- Бюллетень ВЭИ, 1940, № 4.

Новый униполярный генератор.- Электричество , Новое об униполярной индукции.- Электриче-




21. к у т а т е л а д 3 е С. С. и др. Жидкометаллические теплоносители. М, Атомиздат, 1958.

22. Миткевич В. Ф. Основные условия возникновения индуктированной э.д.с. (Материалы конференции ОТН АН СССР и Главэлектропрома на Ярославском электромашиностроительном заводе). М.-Л. АН СССР, 1940.

23. М 03 ж ер и н В. Г. Низковольтные униполярные генераторы. Труды Ивановского энергетического института. Т. II-III. Оборонгиз. 1940.

24. Мозжерин В. Г. Машинная постоянная низковольтных униполярных генераторов. Сб. научных трудов Ивановского энергетического института. Вып. 8, 1958.

25. Н е й м а н Л. Р., К а л а н т а р о в П. Л. Теоретические оеновы электротехники. Ч. I, ГЭИ, 1959, стр. 89.

26. Н е й м а н Л. Р., Кал ант аров П. Л. Теоретические основы электротехники. Ч. III, Г.ЭИ, 1948.

27. П о г о ж е в С. А. К вопросу об униполярных машинах. Сб. научных трудов Ивановского энергетического института. Вып. 7, 1957.

28. П о с т н и к о в И. М. Проектирование электрических машин. Изд. техн. литер. УССР. Киев, 1952 г.

28а. Шкроб М. С. Водоподготовка. М., 1952.

29. Рогачев И. С. и Керчик Л. Д. Униполярный коммутаторный генератор. Известия высших учебных заведений. Электромеханика. 1958, № 9.

30. Сборник работ по вопросам электротехники. Вып. 4. Изд-во АН СССР, 1960.

31. Справочник химика. Госхимиздат. Т. 2, 1951.

32. Т а м м И. Е. Основы теории электричества. 1956, стр. 213, 550.

33. Т о л в и н ск и й В. А. О связи между униполярными и коллекторными типами электрической машины постоянного тока. Труды ЛПИ. ОНТИ - Ленинград. 1950, № 3.

34. Ш е н ф е р К. И. Униполярные машины и применение постоянных магнитов в электромашиностроении. М. -Л. Академиздат, 1940.

35. Чайлдс И. Физические постоянные. Физмаипиз, 1962.

36. Acyclic generators, а practical d. с. power source for high current, low voltage application (booklet). General Electric Company, Schenectady, N. Y.

37. Acyclic unit generates d. c. directly FCR.- Chem. Engineering , 1961, 68, №№ 24, 58, 60.

38. A i grain P. Bull. Soc. Iran?. Electr. . 8 serie, 1960, vol. 2, p. 441.

39. dAlbon G.Cesar Parteni. Perfection area grupurilor turbogene-ratoare cu generatoare unipolare.- Bull. Inst. Polytochnique . Ia§i, vol. 11, 1956, p. 253. Editions de IAcademie Populaire Roumaine , 1953, p. 498.

40. Barnes A. H., Smith F. A., Whitham G. K. Large current homopolar generator. U.S.A. Ec Report ANL 4361. U.S. Atomic Energy Commission, Washington, D-C, 1949.

41. Blamey I. W., Garden P. O., Hibbard L. U., I n a 11 E. K., Marshall R. A., Oliphant Mark. The large homopolar generator at Canberra initial tests.- Nature (Engl), 1962, 195, № 4837, p. 113-114.

42. В о n i n g P. Unipolarmotor.- ETZ. 1952, № 3.

43. 150 000 continuous d. c. ampes easy lor acyclic generator.- Power Engineering , 1962, 66, № 1.

44. Een I., Kamal H. New homopolar motor. Franklin Institute, Philadelphia, Pa., 1954, July, pp. 7-20.

45. Ever see a homopolar generator.- Power , 1956, 100, № 3, p. 136.

46. Fotinger H. Uber die Flussigkeitsreibung umlauFender Scheiben, Zylinder und Zellenkorner.- Zamm , 1937.

47. Gigot E. Applying unipolar generators.-Allis-Chalmers Electrical Review, 1962, 27, № 2.

48. G i e b s W. J Tooth-ripple losses in unwound poleshoes.- The Journal of the Instit. of Electrical Engineers . 1947, vol. 94, Part II, № 37, p. 2-12.

49. Grawford T. J. Kinetic Energy Storage for resistance welding.- Engineer , 1948, III, vol. 33, p. 36.

generator for resistance welding.- Homopolar generators and liquid

50. G r a w f о r d T. J. Homopolar . Welding Journal , 1950, vol. 29, p. 211.

51. Greenhil! M., Skeats N. Metal brushes.-AERE, 1957, № 92.

52. Gupta A. K. Design of self-compensated high-current compaiatively higher voltage homopolar generators.- Power Apparatus and Systems , 1961, Oktober, № 56, p. 567-573.

53. Gupta A. K. Commutatorless d. c. generators capable to supply currents more the one million amperes, and the effect of heavy overload on them.- Power Apparatus and Systems , 1962, Oktober.

54. G u p t a A. K. Unipolar machines. Association of the magnetic field with the fieldproducing magnet.-..American Journal Physics , 1963, 31, № 6. 428-430.

55. Haznisch R. Die Unipolarmachina. Prinzip, Geschichte und heutiger Stand - Electro-Technik . 1958, 40, № 10.

56. Homopolar generator to excite synchrocyclotron at Carnegie Techn.- Power Generation . 1949, Nov., III. p. 70.

57. H о 1 m R. Electric Contact Handbook. Berlin-Gottingen-Heidelberg. Springer-Verlag, 1958.

58. Howe G. H. A new homopolar design.-..Wireless Engng . 1952, Nov.. p. 1-3.

59. Is homopolar generator now practical?- Power , 1949, vol. 93. № 10, p. 107.

60. Кам ачата. Ом дэики дзасси.-,.Ohm. Electr. Mag. , 1957. 44, № 6, 670. (Япон.).

61. Kaunas J. J. Gyvsidabrinio kontacto unipoliarinei masinai tyrimas, disertacija, Kaunas, 1953.

62. К laud у P. Eigenschaften und Anwendungsmoglichkeiten Flijssig-keitskontakten.-ETZ-A. 1955, Bd 76, S. 525.

63. К I a u d у P. Stromabnahme bei hohen Gleitgeschwindigkeiten.- Maschinenban und Warmewirtschaft , 1956, S. 315.

64. К I a 14 d у P. Fortschritte im Bau von Unipolarmaschinen durch An- wendung von Flussigkeitskontakten.- Electrotechnik und Maschinenbau , 1961. 78, №3. S. 123-143.

65. К 1 a u d у P. Schnellaulende Unipolarmaschinen-derzeitige und in Zukunft zu erwartende Anwendungsmoglichkeiten.- Osterr. Ingr.-Z. , 1963, 6, № 5, 154-163.

66. К u I. H., Kamal A. A new homopolar motor.- Journal of the Franklin Institute , 1954, vol. 2.58, № 1.

67. L a m m e B. G. Development of a successful d. c. 2000 kW unipolar generator.-AIEE, Transactions. 1912, June, 28. vol. 31. pt II. pp. 1810-40.

homopolaire Poirson .- Electrotechn.

68. Lanoy H. La generatrice Hydraul. Radio , 1956, № 214, 23-29.

69. Liquid metal turns the tide to high 1961, 188, № 21.

70. Muers E. H Unipolar generator. 1956, vol. 16, p. 59-61.

71 Oliphant M. The acceleration

d. c. generation.- Iron Age Westinghouse.- ..Engineer , above 10.-

of protons to energies . Gev. Proceedings of the Royal Society , 1956, vol. 234, № 1199.

72. О pr en deck В., Sora I., M a 11 a к I. Dimensionarea optima §i posibilitatile de folosire a mainii omopolare ca generator tahometric.- ...Buletinul stiintific i tehnic al institutului politehnic Timijoara , 1962, vol. 7 (21) (румынск.).

73. Parrin P., Christian. Sur un nouveau modele de dynamo- .unipolaire auto-excite.- ..Electrotechnique. Comptes Rendus des Seances de IAcademie des Sciences . 1962, 13 aout, vol. 255, № 7.

74. P о i r s о п.- Rev. Gen. Electr. , 1938, p. 608; Bull. Soc. franj. Electr., 1938, p. 785.

75. Poulain J. Recents developpements des machines acycliques a cou-aant continu.- ..Bull. Soc. frang. Electriciens . 1961. Nov., № 23.

-- 25 фев 2011, 10:26 --

ПАТЕНТЫ

95. Арьякас Г. .Я. Униполярная машина. Пат. 1846. 22. 111 1920. ,№ 76777.

96. В ла ДОС М. X. и Кантер А. С. Униполярная машина постоянного тока Пат. 10544, 14, XI 1927. As 20866.

97. Дален Г. и Гул ьтк вист А. Сдвоенная динамомашина униполярного типа. Пат. 9960. 5. 1 1900.

98. Заев Н. Е. Униполярная машина. Авт. св. 88921. 12. XII 1949. № 409029.

99. Заев Н. Е. Униполярная машина постоянного тока. Авт. св, 97411. 28. VII 1925. № 5383/447047.

100 Иванов И. П. Униполярная маигана. Авт. св. 60357. 4.111 1940. № 30615.

101 Кова ленков В. И. и Ас пин И. М. Авт. св. № 42191. 16X11 1934.

199072.

102. Костин Б. В. Униполярная машииа. Авт. св. № 51189. 23. V 1936. № 194592. 134

103. Костин Б. В № ТП-1757.

104. Костин Б. If Л!: 31595/302122.

\ 105. Костин Б. ;<i 33842.

106. Купцов 3.

Униполярная машина. Авт. св. 52585. 29. X 1936. В. Униполярная машииа. Авт. св. 64967. 13. IV 1940. В. Униполярная машина. Авт. св. 60959. 7. VI 1940.

Г. Физический прибор для демонстрирования униполярной индукции. Авт. CU. 52184, 21. X 1936. № ТП-1332.

107. Пермяков И. Г. Униполярная машина. Пат. 2187, 5. XI 1924 № 781.

108. Потапов Ю. В. Жидкометаллическое контактное устройство для быстроходных униполярных машин. 23. I 1961. № 694896/24-7.

109. Рогач ев И. С, Л и в ш и ц А. Л., П е р ч и к Л. Д. Машинный генератор униполярных импульсов тока. 2. XII 1952. № 1597/450510.

ПО. Сапельков Л. И. Униполярная машина постоянного тока. Пат. 6413. 3.VI11. 1926, № 9926.

111. Сини цин С. Т. Униполярная динамомашина постоянного тока. Пат. 1773. 18. IX. 1924. № 79109.

112. Торопов О. Н. Униполярная машина. Авт. св. 55493. 19. X. 1938. № 636.

ИЗ. Цирлин Ю. ,Л. Тахогенератор типа униполярной машины,3. 1960. № 657074/24.

114. Ш т е й н г а у 3 Л. Н. Гибкий проводник для последовательного соединения униполярных дисковых машин. Пат. 7096. 2. XI. 1926. № 1X21382.

115. Dynamo-electric machines. United Kingdom Atomic Energy Authority. Англ. пат. кл. 35. № 728458, 20,04 55.

116. Dynamo homopolaire. Andre-Louis-Octave Fauchon-Villeplee. Фр. пат. кл. 12,5. № 1204304, 25.01,60,

117. Janiczek Stefan. Homopolarna maszyna pradu Stalego dowol-vie wysokiego napiecia, zwalaszera generator lub silnik duzej mocy. Польск. пат, кл. 21 d, 6, № 44923, 21.09.61.

118. Klaudy Peter. Regelbare Unipolarma chinen, besonders fur Drehmomentenwandler. Австр. пат. кл. 21d, 51, № 218699, 11.12.61.

119. Mezunovich A. Unipolar generator. Англ. пат. кл. 35. № 724247, 16,02,55. Пат. США. кл. 310-178, № 2755398.

120. Mockers Р., Valdin Е. Alternateur а fer tournant а autoexcita-tion. Фр. пат. кл. 12,5, № 1140967, 22.08.57.

121. Neculau Alexandru. Masina unipolara de curent continuu. Рум. лат. кл. 21d, 6, № 41100, 11.07.1959.

122. Sch wall August. Fltissigkeitsgleitkontakt. Siemens-Schuckert werke Akt. Ges., Пат. ФРГ. кл. 21 d, 64/01, № 1094354, 8.06.61.

123. Sellers JohnF., Brill Edward F. Unipolar dynamoelectric machine with sleeve mounted field coil.--Allis-Chalmers Manuf. Co., кл. 310-178, № 2786155, 19.03.57.

124. St ad I er F. Unipolarmaschine (Siemens-Schuckertwerke A. G.). Пат. ФРГ, кл. 21 d, 6, № 949753, 27.09.56.

125. Stanicek Z. Vertikaini elektricky storj, zejmena unipolarni dy-nariio. Чех. пат. кл. 21d. 5, Кя 84777, 1.10.55.

126. Ringland W. Insulation for air gap of unipolar generator. Allis-Chalmeia ManuF. Co.). Пат. США, кл. 310-178, 29.04.58.

127. Unipolar generator. Current transfer systems. United Kingdom Atomic Energy Authority. Англ. пат. кл. 35. № 728445 , 20.04.55.

128. Lee William H. Homopolar generator. Пат. США. кл. 310-178. № 2990485, 2706.61.

129. Суэмацу Тосио. Униполярные генераторы постоянного тока с жидкостным контактом. Японский пат. кл. 55А22 № 4658, 31,03.56.

130. Иноуэ Киёси. Униполярный генератор. Японский пат, кл, 55А22, .N1- 6358, 12,08.58,

[zaq]

Для kukira:

(Оффтоп)

zaq в сообщении #413742 писал(а):

kukira в сообщении #413674 писал(а):

Чтоб покончить с затянувшимся спором , предлагаю найти журнал ИР N2 за 1982 год.В нем автор в статье " туман над магнитным полем " изложил свою версию:

Версия, скажем прямо – барахло.
И уж точно не суждено ей покончить со спором (если он есть).
Упомянутая Вами статья действительно полезна, но лишь для популяризации данного вопроса – для наглядности, можно, ИМХО, рекомендовать для начального ознакомления.

kukira в сообщении #416955 писал(а):

после нескольких раз прочтения , заметил ссылку . И что же ? Статья за 1962 год , с сылкой на 1981 год ( ! ) .
Я ее добросовестно прочел , и докладываю : У меня на руках САМ журнал . статья за 1982 год , но в вашем образце - кем - то с какой - то целью урезана . там не хватает еще одной страницы . Призываю : пользуйтесь первоисточником

kukira в сообщении #417028 писал(а):

журнал ИР N 2 за 1982 год. Статья " туман над магнитным полем " две страницы . ( полный разворот).

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/I/''Izobretatel'_i_racionalizator''_(jur.)/''Izobretatel'_i_racionalizator'',1982,N02.[djv].zip
Вот этот журнал (формат DjVu, 3,27Mb) в нем две страницы 18 и 19 – слово в слово совпадает с текстом из верхней ссылки. Сравните, плз, с тем что у Вас на руках. Я никакого тайного знания из него не подчерпнул…

tvman в сообщении #417086 писал(а):

kukira в сообщении #417010 писал(а):

То что я написал в прошлом посте - единственное объяснение , которое меня устроило.

Я так понимаю все это Вами прочитанно?
ЛИТЕРАТУРА

Уважаемый tvman, 130 трудов по теме, это сильно. (Экономить время друг друга, это хорошо) Простите мне мой скептицизм, но не могли бы Вы дать хотя бы одну цитату из этих трудов, в подтверждение Вашему заявлению, что реакция при УИ перпендикулярна силе.

Munin в сообщении #417032 писал(а):

zaq писал(а):

как же все-таки в двигателе Фарадея может быть реакция перпендикулярна силе?

Реакция чего? Сила чего? Учитывайте поле, и всё сойдётся.

Момент сил, вращающий ДФ, должен быть равен моменту сил реакции. (принятая терминология?) По версии tvman_а сила – Лоренца, а реакция - приложена к ЭДС.

Munin в сообщении #417032 писал(а):

Учитывайте поле, и всё сойдётся.

Почти Munin: - «Положимте, что так.»
«Блажен, кто верует, тепло ему на свете!»
Извините, но верить не хочу, а разобраться самому – слабо.
Оттого я и здесь…

[tvman]

zaq в сообщении #417110 писал(а):

Уважаемый tvman, 130 трудов по теме, это сильно. (Экономить время друг друга, это хорошо) Простите мне мой скептицизм, но не могли бы Вы дать хотя бы одну цитату из этих трудов, в подтверждение Вашему заявлению, что реакция при УИ перпендикулярна силе.

Я кинул эти труды, чтобы показать сколько людей занимались данным вопросом и что информации впринципе валом нужно только желание. Читать и искать обьяснения своим вопросам конечно скучное занятие. Гораздо проще залезть в интернет и найти доступную своему пониманю статью, где автор с помощью существования "бабайки" обьясняет все вопросы. И потом кричать и идти на костер призывая других уверовать в существование "бабайки".

По поводу Вашего вопроса -"найти". Отвечаю ищу. В силу своего свободного времени, так что не обессудьте.

[Munin]

zaq в сообщении #417110 писал(а):

Извините, но верить не хочу, а разобраться самому – слабо.

Это что-то запредельное. Либо учитесь разбираться сами, либо преодолевайте себя и верьте, либо махните рукой, и так и живите дальше неверующим и неразобравшимся. Какие ещё варианты вы можете ожидать от того, что вы здесь сидите? Если кто-то разберётся за вас, вам всё равно придётся либо верить, либо не верить.

[tvman]

zaq в сообщении #417110 писал(а):

Простите мне мой скептицизм, но не могли бы Вы дать хотя бы одну цитату из этих трудов, в подтверждение Вашему заявлению, что реакция при УИ перпендикулярна силе.

Тамм И.Е. - Основы теории электричества, 10-е изд., 1989г.-504стр.

Тоже самое пишут: Сивухин Д.В. общий курс физики т.3 - электричество, Матвеев А.Н. электричество и магнетизм.
В нашем случаи очевидно, что внешнее магнитное поле сосредоточено на одном элементе тока. (на элементе диска) в то время как остальные элементы тока (проводники и аккумулятор) практически не подвержены воздействию внешнего поля. Об этом я говорил сразу

tvman в сообщении #414062 писал(а):

1. Рамка с током во внешнем магнитном поле.
2. Проводник с током во внешнем магнитном поле. (потому пишу что нет рамки)

zaq в сообщении #416761 писал(а):

пытаюсь донести до вас, что ваше видение процесса порождает парадокс, а именно, нарушение III ЗН, т.е. признание безопорного движения.

Нет никакого пародокса, как видите на часть контура может действовать сила не вызывающая противодействующей силы.Однако закон сохранения энергии выполняется т.к., работа по перемещеню диска выполняется за счет работы внешней ЭДС. (как это происходит мы уже рассмотрели).

[kukira]

А вот этот бред о каких-то силах , не имеющих реакции опоры я даже с 0.5 л не осилю. И как может механическая реакция прикладываться к ЭДС ? А вы все сами что-то понимаете в этих словах " пандеомоторные..." на каком это языке ? что , нет простого русского выражения , или так будет смачнее ?