2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение20.02.2011, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #414841 писал(а):
А почему Вы считаете, что эти граничные условия совместны с любым начальным распределением? Не в начальный момент времени, а вообще - почему решение такой задачи существует?

Если в начальный момент времени совместимы, то и дальше совместимы, это же задача Коши, разве нет?

myhand в сообщении #414841 писал(а):
Да и проверяется все в Mathematica в пару строчек.

Вот и приведите сюда эту пару строчек.

myhand в сообщении #414841 писал(а):
Есть гипотеза, что руками Вас никогда что-то подобное считать не заставляли. А ежели заставляли - то давно. Не грех и вспомнить, вместо того чтобы позориться ;)

Заставляли, и давно, и не грех вспомнить, только я гляжу, вы примерно в той же форме.

myhand в сообщении #414841 писал(а):
Ну потому, что это знак кривизны трехмерного пространства.

Вообще-то знак всю жизнь $\mathrm{sgn}$ или $\mathrm{sign}$ был.

myhand в сообщении #414841 писал(а):
Не нервничайте, а лутше прочитайте предложенную выше ссылку.

Я их обе уже прочитал. Естественно, там $\Lambda<0$ не рассмотрено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение20.02.2011, 01:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #414846 писал(а):
Если в начальный момент времени совместимы, то и дальше совместимы, это же задача Коши, разве нет?
А вначале они совместны? В данном случае.
Munin в сообщении #414846 писал(а):
Вот и приведите сюда эту пару строчек.
Без проблем
Код:
dimension = 4;
coordinates = {t, r, \[Theta], \[Phi]};
metric = {{1, 0, 0, 0}, {0, -a[t]^2, 0, 0}, {0,
    0, -a[t]^2 Sin[Sqrt[\[Kappa]] r]^2/\[Kappa], 0}, {0, 0,
    0, -a[t]^2 Sin[Sqrt[\[Kappa]] r]^2/\[Kappa] Sin[\[Theta]]^2}};
inversemetric = Inverse[metric];
affine = Table[
   1/2 Sum[inversemetric[[i,
        s]] (D[metric[[s, j]], coordinates[[k]]] +
        D[metric[[s, k]], coordinates[[j]]] -
        D[metric[[j, k]], coordinates[[s]]]), {s, dimension}], {i,
    dimension}, {j, dimension}, {k, dimension}];
ricci = Table[
   Sum[inversemetric[[i,
       m]] (Sum[
        D[affine[[k, m, j]], coordinates[[k]]] -
         D[affine[[k, m, k]], coordinates[[j]]], {k, dimension}] +
       Sum[affine[[k, l, k]] affine[[l, m, j]] -
         affine[[k, j, l]] affine[[l, m, k]], {k, dimension}, {l,
         dimension}]), {m, dimension}], {i, dimension}, {j,
    dimension}];
einstein =
  Table[ricci[[i, j]] -
    Sum[ricci[[k, k]], {k, dimension}] KroneckerDelta[i, j]/2, {i,
    dimension}, {j, dimension}];
stress = {{\[Epsilon][t] + \[CapitalLambda]/(8 \[Pi]), 0, 0,
    0}, {0, -(p[t] - \[CapitalLambda]/(8 \[Pi])), 0, 0}, {0,
    0, -(p[t] - \[CapitalLambda]/(8 \[Pi])), 0}, {0, 0,
    0, -(p[t] - \[CapitalLambda]/(8 \[Pi]))}};
Union[Simplify[
  Table[einstein[[i, i]] == 8 \[Pi] stress[[i, i]], {i, 1,
    dimension}]]]

Результат $\left\{\frac{3 \left(a'(t)^2+\kappa \right)}{a(t)^2}=8
   \pi  \epsilon (t)+\Lambda ,\frac{2 a(t)
   a''(t)+a'(t)^2+\kappa }{a(t)^2}+8 \pi  p(t)=\Lambda
   \right\}$
Сравните с википедией (http://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann-Lemaître-Robertson-Walker_metric) или любым букварем. Нас интересует более частный случай, когда $\epsilon(t)=0$ и $p(t)=0$.
Munin в сообщении #414846 писал(а):
вы примерно в той же форме
Не переубедил? :)
Munin в сообщении #414846 писал(а):
Вообще-то
"Вообще-то" - есть стандартные обозначения. Особенно в "классических" вещах, что называется. Выбор координат в стандартной космологии и соглашение о $k$ - одно из.
Munin в сообщении #414846 писал(а):
Я их обе уже прочитал. Естественно, там $\Lambda<0$ не рассмотрено.
Естественно, рассмотрено. Просто там не догадались написать прописными буквами, что знак сей штуки при выводе уравнений Фридмана ну абсолютно не важен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение20.02.2011, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #414859 писал(а):
А вначале они совместны? В данном случае.

А что помешает их совместности?

myhand в сообщении #414859 писал(а):
Не переубедил? :)

Нет. Я пока ваших пояснений не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение20.02.2011, 14:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #414941 писал(а):
А что помешает их совместности?
Уравнение (2) в случае $\Lambda < 0$ для $k=+1$.
Munin в сообщении #414941 писал(а):
Нет. Я пока ваших пояснений не вижу.
Тогда больше ничем помочь не могу. Я Вам представил _все_ что Вы попросили - от ссылок на литературу с цитированными формулами до расчетов в Mathematica с выводом тех самых формул.

(Оффтоп)

PS: Это уже похоже не на вопросы от ЗУ, на которые полагается вроде отвечать по правилам форума, а на издевательство какое-то. Если хотите получать ответы на Ваши вопросы, заданные в том же духе - прибегайте далее к помощи модераторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение20.02.2011, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

myhand в сообщении #414958 писал(а):
Это уже похоже не на вопросы от ЗУ, на которые полагается вроде отвечать по правилам форума

Когда я буду задавать вам "вопросы от ЗУ", я скажу дополнительно. В следующем тысячелетии, скорее всего.

myhand в сообщении #414958 писал(а):
Я Вам представил _все_ что Вы попросили

Я попросил помощи, чтобы разобраться. Чем я вам насолил, чтобы не заслужить её?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение20.02.2011, 14:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #414961 писал(а):
Я попросил помощи, чтобы разобраться.
Ну тогда остается последний вариант - проверить расчеты вручную разбирающемуся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение20.02.2011, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Либо всё-таки дождаться от вас ответа "почему".

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение20.02.2011, 16:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #414995 писал(а):
Либо всё-таки дождаться от вас ответа "почему".
Чем конкретно Вас не устраивает ответ "потому что в уравнении (2) правая часть < 0 при $\Lambda < 0$ для $k=+1$"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение20.02.2011, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Отсутствием объяснения физического смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение20.02.2011, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11580
Смысл в том, что квадрат действительного числа не может быть отрицателен. Куда уж физичнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение21.02.2011, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо и вам за крайне содержательные пояснения, господин умник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение21.02.2011, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11580
Munin в сообщении #415233 писал(а):
Спасибо и вам за крайне содержательные пояснения, господин умник.

Убедительно вас прошу оставить свои оценки моих умственных способностей при себе и сосредоточиться на обсуждаемом предмете.

P.S. Ловите содержательное:

myhand в сообщении #414518 писал(а):
Я почему заметил про гиперболичность ($k=-1$). Если взять $\Lambda < 0$ и не рассматривать материю вообще (ага, аналог де-Ситтера...) - то возможен вариант только отрицательной кривизны.

А вот при положительных - "возможны варианты". В т.ч. и $k=+1$. Тогда $a(t)\propto \exp(-t\sqrt{\Lambda/3})$ до некоторого $t_0$. После достижения минимального и конечного "радиуса" - начинается расширение с $a(t)\propto \exp(+t\sqrt{\Lambda/3})$.


Munin в сообщении #414678 писал(а):
Ещё раз. Вакуум при $\varepsilon<0$ соответствует в космологических терминах по ссылке $\Lambda<0,$ $\rho=p=0.$ Из (1) следует, что экспоненциального расширения быть не может. А из (2) никак не получается однозначного условия на $k.$ По крайней мере, у меня.

Надеюсь, вы не станете возражать, что мы можем взять Робертсон-Уокеровский мир с любой кривизной, заполнить его чем угодно, и дальше проследить эволюцию?


Пока вы друг с другом не договоритесь по поводу синенького, дела не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение21.02.2011, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы не поняли. Моя задача не переспорить. Моя задача разобраться. В частности, где я лажаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение22.02.2011, 22:21 


15/01/11
28
мм... название интересное. Поясните, откуда следует что вакуумное среднее тензора ЭИ пропорционально
метрическому тензору?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темная энергия как вакуумное состояние квантовых полей
Сообщение22.02.2011, 23:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #415351 писал(а):
Моя задача не переспорить. Моя задача разобраться.
Ну тогда начинайте разбираться с доказательства утверждения:
Munin в сообщении #414678 писал(а):
мы можем взять Робертсон-Уокеровский мир с любой кривизной, заполнить его чем угодно, и дальше проследить эволюцию
Я рекоммендую Вам провести вычисления в сопутствующей СО. Или Вы считаете, что это как-то ограничивает общность?

Во-первых, тривиальный факт - свойства ТЭИ накладывают ограничения на четырехмерный тезор Риччи. Например, сверткой уравнений Эйнштейна получаем$R - \frac{4}{2} R = T$, откуда $R = -T$.

Формулы для общего случая приведены в ЛЛ т. II, стр. 372 (1988). Я положу там $T^i_j = \Lambda \delta^i_j$ и $8\pi k \equiv 1$, в остальном следую обозначениям текста. С учетом этого у меня, например, получается:$$R^0_0 = -\Lambda$$ и$$P = 2 \Lambda + \frac{1}{4}\left(\left(\varkappa^{\alpha}_{\alpha}\right)^2 - \varkappa^{\alpha}_{\beta}\varkappa^{\beta}_{\alpha}\right)$$С учетом $\Lambda < 0$ правая часть очевидно меньше нуля. Получаем, что знак пространственной кривизны отрицательный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group