2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 functional equation
Сообщение07.02.2011, 13:26 


30/11/10
227
The function $\bf f:R\rightarrow R$ is a Differentiable function and satisfy $\bf f(x)=f(\frac{x}{2})+\frac{x}{2}.f^{'}(x)$.Then find $\bf f(x)=$

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение07.02.2011, 14:05 


16/06/10
199

(Оффтоп)

$f(x)=x$

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение07.02.2011, 18:58 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Не только, любая функция (и только они среди дифференцируемых) $f(x)=ax+b$ удовлетворяет уравнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение07.02.2011, 19:10 


30/11/10
227
$\bf f(x)=ax$ Where $\bf a\in R$

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение07.02.2011, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
man111, но $ax+b$ тоже!

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение13.02.2011, 05:23 


30/11/10
227
Yes you are saying Right.

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение13.02.2011, 11:57 


10/02/11
6786
what's about another solutions in $C^1(\mathbb{R})$ besides the linear ones?

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение13.02.2011, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
А Вам известны такие? Это было бы интересно. Или Вы просто ставите вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение13.02.2011, 21:09 


10/02/11
6786
$f(x)-f(x/2)=\int_{x/2}^xf'(s)ds$
поэтому задача выглядит так $\frac{2}{x}\int_{x/2}^xu(s)ds=u(x),\quad f'(x)= u(x)\in C(\mathbb{R}).$ И надо проверить имеет ли это уравнение другие решения кроме констант.

Слева стоит среднее значение функции $u$ на отрезке $[x/2,x]$. (Для определенности считаем, что $x>0$.)

Пусть $u(y)=\max_{[0,1]}u(x)$ При этом будем считать, что
$ y\in (0,1]$. Если максимум достигается в нуле, то во всех нижеследующих рассуждениях надо рассматривать минимум. Из равенства $$ \frac{2}{y}\int_{y/2}^yu(s)ds=u(y)\qquad (*)$$ следует, что $u(x)=u(y),\quad x\in[y/2,y]$ поскольку в противном случае среднее значение функции на отрезке было бы меньше ее мксимума.
Теперь рассмотрим уравнение (*) в котором вместо $y$ возьмем $y/2$ это приведет к тому, что $u(x)=u(y)$ при $x\in [y/4,y/2]$ и т.д. Таким образом доказано, что $u(x)=const$ при $x\in[0,y]$.

Теперь предположим что $[0,a],\quad (a\ge y)$ -- максимальный отрезок на котором $u=const$ тогда найдется точка $y_1\in (a,a+1]$ в которой $u$ достигает максимума\минимума на отрезке $[0,a+1]$ и при этом $u(y_1)\ne u(y)$. Повторяем рассуждения, получваем что $u=const$ на отрезке $[0,y_1]$ это дает противоречие значит $a=\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение13.02.2011, 22:50 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Вообще то решений бесконечно много. Если $f(x)$ решение, то $f(x)-f(0)$ так же решение. Поэтому можно считать $f(0)=0$.
Обозначим $\frac{x}{2}=y=e^z}, g(z)=e^{z/2}f(e^z)$. Тогда уравнение перепишется в виде:
$g(z+\ln 2)=\sqrt 2 g'(z)$.
Взяв в качестве $g(z)$ произвольную бесконечно дифференцируемую функцию в некотором интервале, например $(0,\ln 2)$ продолжаем влево и вправо. При продолжении вправо $x\to +\infty$ не возникает трудностей, если $g(z)$ была бесконечно дифференцируемой. При продолжении влево, т.е. при стремлении $x\to 0, z\to -\infty$ возникает бесконечное интегрирование и так же не должно возникнуть проблем с дифференцируемостью в 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение15.02.2011, 11:20 


10/02/11
6786
Руст в сообщении #412689 писал(а):
Вообще то решений бесконечно много. Если $f(x)$ решение, то $f(x)-f(0)$ так же решение. Поэтому можно считать $f(0)=0$.
Обозначим $\frac{x}{2}=y=e^z}, g(z)=e^{z/2}f(e^z)$. Тогда уравнение перепишется в виде:
$g(z+\ln 2)=\sqrt 2 g'(z)$.
Взяв в качестве $g(z)$ произвольную бесконечно дифференцируемую функцию в некотором интервале, например $(0,\ln 2)$ продолжаем влево и вправо. При продолжении вправо $x\to +\infty$ не возникает трудностей, если $g(z)$ была бесконечно дифференцируемой. При продолжении влево, т.е. при стремлении $x\to 0, z\to -\infty$ возникает бесконечное интегрирование и так же не должно возникнуть проблем с дифференцируемостью в 0.


я как раз написал доказательство того, что в классе непрерывно дифференцируемых функций других решений кроме $ax+b$ нет. Так что Вам чтоб не быть голословным, придется либо найти ошибку у меня, либо написать свое доказательство полностью и подробно.

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение15.02.2011, 17:41 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Oleg Zubelevich в сообщении #413199 писал(а):

я как раз написал доказательство того, что в классе непрерывно дифференцируемых функций других решений кроме $ax+b$ нет. Так что Вам чтоб не быть голословным, придется либо найти ошибку у меня, либо написать свое доказательство полностью и подробно.

Ваше доказательство не проходит. В точке 0 не обязано быть ни минимума ни максимума. Стремление возможно колеблясь как у $x^2\sin{\frac 1x}.$
Попробую расписать подробнее.
Вводим другие переменные $y=\frac{x}{2}=e^z, g(z)=\sqrt yf(y).$
Тогда $g(z+\ln 2)=\sqrt{e^{z+\ln 2}}f(2y)=\sqrt x f(x)=\frac{\sqrt x}{2} f(y)+y\sqrt{2y} f'(y).$
Вычисляем производную
$g'(z)=\frac{dy^{1/2}f(y)}{dy}\frac{dy}{dz}=\frac{\sqrt y}{2}f(y)+y^{3/2}f'(y)$
Т.е. выполняется соотношение
$g(z+\ln 2)=\sqrt 2g'(z)$.
Для еще большего удобства обозначим $\phi(t)=g(\sqrt 2 t)$, тогда
$\phi'(t)=\phi(t+c), c=\frac{\ln 2}{\sqrt 2}$.
Зададим произвольную бесконечно дифференцируемую функцию $\phi(t)$ в интервале $t\in [0,c)$, что соответствует заданию $f(x)$ в интервале $[1,2)$ и продолжим на всю ось по $t$ или на все $x>0$.
Продолжение налево просто $\phi (t+nc)=\phi^{(n)}(t), t\in [0,c)$ берется $n$ - ая производная в заданном интервале. Возникает проблема сшивки $\phi^{(n+1)}(0)=\phi^{(n)}(c)$, которая легко решается например при выборе функции в интервале $[0,c]$ сделав так, чтобы все производные на границе были равны нулю.
Продолжим влево $\phi^{(n)(t-nc)}=\phi(t)$. Так как задали все производные нулевыми на границе. это легко интегрируется. Можно показать, что в пределе и $f^{(n)}(0)$ стремится к нулю вместе со всеми своими производными.

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение15.02.2011, 18:24 


10/02/11
6786
Руст в сообщении #413325 писал(а):
Ваше доказательство не проходит. В точке 0 не обязано быть ни минимума ни максимума.$

процитируйте, пожалуйста, где я утверждал обратное.
Руст в сообщении #413325 писал(а):
Тогда $g(z+\ln 2)=\sqrt{e^{z+\ln 2}}f(2y)=\sqrt x f(x)=\frac{\sqrt x}{2} f(y)+y\sqrt{2y} f'(y).$

объясните, пожалуйста, откуда взялось последнее равенство: почему у $f'$ аргумент $y$, а не $2y$; почему $\frac{\sqrt{x}}{2}$ а не $\sqrt{x}$ на всякий случай напоминаю как выгдядит уравнение
man111 в сообщении #410084 писал(а):
$\bf f(x)=f(\frac{x}{2})+\frac{x}{2}.f^{'}(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение15.02.2011, 19:42 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Oleg Zubelevich в сообщении #413342 писал(а):
Тогда $g(z+\ln 2)=\sqrt{e^{z+\ln 2}}f(2y)=\sqrt x f(x)=\frac{\sqrt x}{2} f(y)+y\sqrt{2y} f'(y).$

объясните, пожалуйста, откуда взялось последнее равенство: почему у $f'$ аргумент $y$, а не $2y$; почему $\frac{\sqrt{x}}{2}$ а не $\sqrt{x}$ на всякий случай напоминаю как выгдядит уравнение
man111 в сообщении #410084 писал(а):
$\bf f(x)=f(\frac{x}{2})+\frac{x}{2}.f^{'}(x)$
[/quote]
Еще подробнее.
Убеделись, что $g(z)=\sqrt x f(x)$. Соответственно он равен $\frac{\sqrt x}{2}f(y)+y\sqrt xf'(y)$.
Последняя означает, что функция $\frac{df}{dx}|_{x=y}$ , т.е. в какой точке вычисляется производная. По всей видимости я у себя в черновике поменял условие задачи на
$f(x)=\frac 12 f(\frac{x}{2})+\frac{x}{2}f'(\frac{x}{2})$.
Но исходное уравнение аналогично этому и решается аналогично.
Запишем вначале в виде $(\frac{f(x)}{x^2})'=-\frac{2}{x^3}(f(x)-\frac{x}{2}f'(x))=-\frac{2}{x^3}f(\frac{x}{2}).$
Пусть $x=e^z, g(z)=e^{-2z}f(e^z)$. Тогда $g'(z)=\frac{d(f(x)/x^2)}{dx}\frac{dx}{dz}=-\frac{2f(\frac{x}{2})}{x^2}=-8g(z-\ln 2)$.
Вводим $t=\frac{z}{8},\phi(t)=g(8t),c=\frac{\ln 2}{8}$ и приходим к уравнению
$\phi'(t)=-\phi(t-c)$.
Далее аналогичное продолжение решения с интервала $(0,c)$.
Только производные берутся при $x\to 0$ и не удается сделать гладким в 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: functional equation
Сообщение15.02.2011, 20:12 


10/02/11
6786
Руст в сообщении #413366 писал(а):
Убеделись, что $g(z)=\sqrt x f(x)$
это неверно,

в соответствие с Вашими же обозначениями
Руст в сообщении #413325 писал(а):
$y=\frac{x}{2}=e^z, g(z)=\sqrt yf(y).$

Руст в сообщении #413366 писал(а):
Последняя означает, что функция $\frac{df}{dx}|_{x=y}$

а теперь $x=y$ странно
Руст в сообщении #413366 писал(а):
По всей видимости я у себя в черновике поменял условие задачи на
$f(x)=\frac 12 f(\frac{x}{2})+\frac{x}{2}f'(\frac{x}{2})$.

т.е. Вы решаете другую задачу
Руст в сообщении #413366 писал(а):
Но исходное уравнение аналогично этому и решается аналогично.

это уже не аргумент
Руст в сообщении #413366 писал(а):
Запишем вначале в виде $(\frac{f(x)}{x^2})'=-\frac{2}{x^3}(f(x)-\frac{x}{2}f'(x))=-\frac{2}{x^3}f(\frac{x}{2}).$
Пусть $x=e^z, g(z)=e^{-2z}f(e^z)$. Тогда $g'(z)=\frac{d(f(x)/x^2)}{dx}\frac{dx}{dz}=-\frac{2f(\frac{x}{2})}{x^2}=-8g(z-\ln 2)$.
Вводим $t=\frac{z}{8},\phi(t)=g(8t),c=\frac{\ln 2}{8}$ и приходим к уравнению
$\phi'(t)=-\phi(t-c)$.
Далее аналогичное продолжение решения с интервала $(0,c)$.
Только производные берутся при $x\to 0$ и не удается сделать гладким в 0.

и какой вывод? Вам не удалось построить решения отличные от линейной функции или что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group