2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение09.02.2011, 21:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
BISHA в сообщении #411133 писал(а):
Возможно столбы видны там где появляется иней при охлаждении до точки "росы". А холодный воздух отпускается с верху?
Эта гипотеза не выдерживает проверки опытом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение09.02.2011, 23:28 


20/12/09
169
ИгорЪ, попробуйте съездить к основанию этих столбов... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение10.02.2011, 00:26 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
ИгорЪ в сообщении #410860 писал(а):
...в небо высоко поднимаются белые слегка сужающиеся вверх светящиеся снопы света, как будто вверх бьют мощные фонари...
Достаточное объяснение из википедии:
Световой (или солнечный) столб (англ. Light pillar) — один из самых частых видов гало, визуальное явление, оптический эффект, который представляет собой вертикальную полосу света...
...вызывается шестиугольными плоскими либо столбовидными ледяными кристаллами с почти горизонтальными параллельными плоскими поверхностями.
ИгорЪ в сообщении #411043 писал(а):
Еще, для разных наблюдателей от одного источника света локализация "столбов" по такому объяснению будет разной
Поскольку объём нижнего слоя воздуха заполнен кристалликами практически равномерно, то прямые, соединяющие глаза разных наблюдателей с точечным источником света, также будут разными. Представьте векторы "от носа" каждого до одного и того же фонаря. Вот в вертикальной плоскости каждого вектора маленькие кристаллики-зеркальца и отражают в глаза "хозяина вектора" свет от фонаря, отражений много, на всей плоскости, но они плотно сливаются и получается столбик. Для каждого наблюдателя свой, свой над каждым фонарем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение10.02.2011, 00:52 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Да, похоже на правду, здесь рисунок, как я и представил после замечания guryev
http://www.atoptics.co.uk/halo/lpil.htm
Но вот сегодня столбов нет, видимо влажность не та и почему то преимущественно горизонтальное расположение мне не очевидно. Возможно это взимосвязанные эффекты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение10.02.2011, 01:42 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
ИгорЪ в сообщении #411279 писал(а):
... почему то преимущественно горизонтальное расположение мне не очевидно...
Причин подобной ориентации несколько: это и распределение давления, и распределение влажности, и распределение темперактуры, слои равных значений которых изменяются в спокойном воздухе параллельнно относительно земли. Т.е. кристаллики как бы лежат на слоях. А поскольку такой идеальной картины нет, то просто - большинство (по вероятностным законам распределения) около горизонтального положения. Ведь, обратите внимание, и столбы не имеют четких границ. Но чем спокойнее погода, тем ярче и четче это явление.

Взглянул на предлагаемую Вами картинку. Вы всё быстро и правильно поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение10.02.2011, 14:00 


28/09/09
334
DRG в сообщении #411071 писал(а):
И при этом столбы были бы такими ровными как на картинке от 12d3? хехе..

Хоть "хехе", хоть не "хехе", всё "построение пластинок льда в плоскости" решается конвекцией и ,как следствие, электризацией оных трением о "сухой воздух".:)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 06:59 


21/12/08
760
Я думаю, что это не отражение, а дифракция Фраунгофера (на щели) В пользу этого есть два личных наблюдения:
1. Если наблюдать это явление на открытом достаточно удаленном от земли источнике света примерно со 60-100 м (уличный фонарь), то четко видны размытые максимумы выше и ниже источника (на расстояниях, порядка 2-3 м). Т.е. получается дифракционная решетка (точнее, слой). Вертикальное расположение максимумов говорит о том, что ориентация препятствий (льдинок) преимущественно горизонтальная. В принипе, вычислимы параметры решетки.
2. Явление наблюдается даже на закрытом сверху источнике (плафон), т.е. лучи от него распространяются только в нижнюю полусферу. Однако, столб виден выше источника (на самом деле такой же столб уходит и вниз), т.е. это не гало. Хотя и гало в виде небольшого ореола наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 20:34 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
R-o-m-e-n, от источника на открытом пространстве наблюдение дифракции? Усложняете...
Хорошо и просто всё описано в Weather Doctor. Спец.статей, чой-то не нашел, да и искал не шибко, если честно.
А рассеяния на вершине столбов имеют место из-за:
1. (ИМХО)Кристаллическое облако имеет незначительную толщину над поверхностью земли. Переходный участок от высокой концентрации кристаллов и высокой стапени их горизонтальной ориентации (через понижение этих характеристик и увеличение хаотичности) к чистому тропосферному воздуху дает затухающее рассеяние.
2. Фото от parton-а выполнено из транспортного средства, т.е. через стекло, что с высокой долей вероятности вносит коррективы в реальное изображение объекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 20:51 


21/12/08
760
Gravist в сообщении #411972 писал(а):
R-o-m-e-n, от источника на открытом пространстве наблюдение дифракции? Усложняете...
Хорошо и просто всё описано в Weather Doctor.
А ситуации на рис.4 и 5, разве не представляют из себя дифракционные решетки?
Gravist в сообщении #411972 писал(а):
1. (ИМХО)Кристаллическое облако имеет незначительную толщину над поверхностью земли. Переходный участок от высокой концентрации кристаллов и высокой стапени их горизонтальной ориентации (через понижение этих характеристик и увеличение хаотичности) к чистому тропосферному воздуху дает затухающее рассеяние.
А для дифракции льдинкам достаточно быть локализованными вблизи источника. Не обязательно, чтобы это была пелена многометровой толщины. И рассеяние присутствует, но рассеивающий экран уже между решеткой и наблюдателем. Повторюсь, в пользу этого говорят, наблюдавшиеся максимумы интенсивности. При удобном случае обязательно сфотографирую и предоставлю, чтобы было понятно, что я имею виду.
Gravist в сообщении #411972 писал(а):
2. Фото от parton-а выполнено из транспортного средства, т.е. через стекло, что с высокой долей вероятности вносит коррективы в реальное изображение объекта.
Интересны вееры, которыми оканчиваются "столбы". А вот их отклонение от вертикали, скорее всего искажение.
Кстати, явление исчезает, если приблизиться к источнику ближе 30-40 метров. Но издали с разных сторон выглядит одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 21:25 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
R-o-m-e-n в сообщении #411978 писал(а):
А ситуации на рис.4 и 5, разве не представляют из себя дифракционные решетки?
Вообще-то, если сблизить в один порядок размеры и промежутки...
R-o-m-e-n в сообщении #411978 писал(а):
... в пользу этого говорят, наблюдавшиеся максимумы интенсивности...
А вот этого, по аналогу лабораторной постановки опыта, чой-то не разгляжу!
R-o-m-e-n в сообщении #411978 писал(а):
При удобном случае обязательно сфотографирую и предоставлю, чтобы было понятно, что я имею виду.
Да фото в И-нете достаточно. Возьмите подходящее. Не спешите, лишь бы доказательно было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
R-o-m-e-n в сообщении #411978 писал(а):
А для дифракции льдинкам достаточно быть локализованными вблизи источника.

Или вблизи приёмника.

R-o-m-e-n в сообщении #411978 писал(а):
А ситуации на рис.4 и 5, разве не представляют из себя дифракционные решетки?

Разумеется, льдинки взвешены в воздухе нерегулярно. Но вот отражения в самой льдинке могут интерферировать между собой, давая максимумы и минимумы. Если все льдинки образованы одинаковой формы и размеров (чему должны способствовать услови образования), то максимумы и минимумы близко расположенных и одинаково ориентированных льдинок совпадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 22:59 


21/12/08
760
Munin в сообщении #411997 писал(а):
Или вблизи приёмника.

По моим наблюдениям именно вблизи источника. Я давно интересуюсь этим явлением, но подробно понаблюдать мне его довелось только с месяц назад. Пришлось пройти несколько километров по ночным улицам. Раньше это явление наблюдалось только в сильные морозы, но этот год какой-то аномальный - при -10 (да и ледяные дожди зачастили - куда мир катится?).
Раньше я спорил с теоретиками, что такие "столбы" - что-то типа спрайтов. Но когда довелось вблизи пронаблюдать порядка 100 "столбов"(жалко поснимать не удалось), я склонился к варианту дифракции. Причем дифракционная кортина по-моему проецируется на окружающий туман и именно этот освещенный туман и виден издалека. Короче надо фотать. Пока зима не кончилась.
А тем временем нашел интересную книжку: М. Миннарт "Свет и цвет в природе". Жалко баз самого интересного - без фоток. Антиреспект отсканировавшему эту книгу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
R-o-m-e-n в сообщении #412031 писал(а):
По моим наблюдениям именно вблизи источника.

Да, это можно отличить, разумеется. Я так, из чистого педантизьму сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение12.02.2011, 12:58 


28/09/09
334
R-o-m-e-n в сообщении #412031 писал(а):
Раньше это явление наблюдалось только в сильные морозы, но этот год какой-то аномальный - при -10 (да и ледяные дожди зачастили - куда мир катится?).

Да, уже "докатились":). Загрязнение "микродисперсией" атмосферы -- куча "центров кристаллизации", переохлаждать теперь, увы, без надобности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение12.02.2011, 13:48 


21/12/08
760
parton в сообщении #412142 писал(а):
Да, уже "докатились":).

Как-то слишком резко. Прошлой зимой такого вроде не было. Может исландский вулкан виноват?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group