2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение09.02.2011, 21:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
BISHA в сообщении #411133 писал(а):
Возможно столбы видны там где появляется иней при охлаждении до точки "росы". А холодный воздух отпускается с верху?
Эта гипотеза не выдерживает проверки опытом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение09.02.2011, 23:28 


20/12/09
169
ИгорЪ, попробуйте съездить к основанию этих столбов... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение10.02.2011, 00:26 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
ИгорЪ в сообщении #410860 писал(а):
...в небо высоко поднимаются белые слегка сужающиеся вверх светящиеся снопы света, как будто вверх бьют мощные фонари...
Достаточное объяснение из википедии:
Световой (или солнечный) столб (англ. Light pillar) — один из самых частых видов гало, визуальное явление, оптический эффект, который представляет собой вертикальную полосу света...
...вызывается шестиугольными плоскими либо столбовидными ледяными кристаллами с почти горизонтальными параллельными плоскими поверхностями.
ИгорЪ в сообщении #411043 писал(а):
Еще, для разных наблюдателей от одного источника света локализация "столбов" по такому объяснению будет разной
Поскольку объём нижнего слоя воздуха заполнен кристалликами практически равномерно, то прямые, соединяющие глаза разных наблюдателей с точечным источником света, также будут разными. Представьте векторы "от носа" каждого до одного и того же фонаря. Вот в вертикальной плоскости каждого вектора маленькие кристаллики-зеркальца и отражают в глаза "хозяина вектора" свет от фонаря, отражений много, на всей плоскости, но они плотно сливаются и получается столбик. Для каждого наблюдателя свой, свой над каждым фонарем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение10.02.2011, 00:52 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Да, похоже на правду, здесь рисунок, как я и представил после замечания guryev
http://www.atoptics.co.uk/halo/lpil.htm
Но вот сегодня столбов нет, видимо влажность не та и почему то преимущественно горизонтальное расположение мне не очевидно. Возможно это взимосвязанные эффекты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение10.02.2011, 01:42 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
ИгорЪ в сообщении #411279 писал(а):
... почему то преимущественно горизонтальное расположение мне не очевидно...
Причин подобной ориентации несколько: это и распределение давления, и распределение влажности, и распределение темперактуры, слои равных значений которых изменяются в спокойном воздухе параллельнно относительно земли. Т.е. кристаллики как бы лежат на слоях. А поскольку такой идеальной картины нет, то просто - большинство (по вероятностным законам распределения) около горизонтального положения. Ведь, обратите внимание, и столбы не имеют четких границ. Но чем спокойнее погода, тем ярче и четче это явление.

Взглянул на предлагаемую Вами картинку. Вы всё быстро и правильно поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение10.02.2011, 14:00 


28/09/09
334
DRG в сообщении #411071 писал(а):
И при этом столбы были бы такими ровными как на картинке от 12d3? хехе..

Хоть "хехе", хоть не "хехе", всё "построение пластинок льда в плоскости" решается конвекцией и ,как следствие, электризацией оных трением о "сухой воздух".:)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 06:59 


21/12/08
760
Я думаю, что это не отражение, а дифракция Фраунгофера (на щели) В пользу этого есть два личных наблюдения:
1. Если наблюдать это явление на открытом достаточно удаленном от земли источнике света примерно со 60-100 м (уличный фонарь), то четко видны размытые максимумы выше и ниже источника (на расстояниях, порядка 2-3 м). Т.е. получается дифракционная решетка (точнее, слой). Вертикальное расположение максимумов говорит о том, что ориентация препятствий (льдинок) преимущественно горизонтальная. В принипе, вычислимы параметры решетки.
2. Явление наблюдается даже на закрытом сверху источнике (плафон), т.е. лучи от него распространяются только в нижнюю полусферу. Однако, столб виден выше источника (на самом деле такой же столб уходит и вниз), т.е. это не гало. Хотя и гало в виде небольшого ореола наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 20:34 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
R-o-m-e-n, от источника на открытом пространстве наблюдение дифракции? Усложняете...
Хорошо и просто всё описано в Weather Doctor. Спец.статей, чой-то не нашел, да и искал не шибко, если честно.
А рассеяния на вершине столбов имеют место из-за:
1. (ИМХО)Кристаллическое облако имеет незначительную толщину над поверхностью земли. Переходный участок от высокой концентрации кристаллов и высокой стапени их горизонтальной ориентации (через понижение этих характеристик и увеличение хаотичности) к чистому тропосферному воздуху дает затухающее рассеяние.
2. Фото от parton-а выполнено из транспортного средства, т.е. через стекло, что с высокой долей вероятности вносит коррективы в реальное изображение объекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 20:51 


21/12/08
760
Gravist в сообщении #411972 писал(а):
R-o-m-e-n, от источника на открытом пространстве наблюдение дифракции? Усложняете...
Хорошо и просто всё описано в Weather Doctor.
А ситуации на рис.4 и 5, разве не представляют из себя дифракционные решетки?
Gravist в сообщении #411972 писал(а):
1. (ИМХО)Кристаллическое облако имеет незначительную толщину над поверхностью земли. Переходный участок от высокой концентрации кристаллов и высокой стапени их горизонтальной ориентации (через понижение этих характеристик и увеличение хаотичности) к чистому тропосферному воздуху дает затухающее рассеяние.
А для дифракции льдинкам достаточно быть локализованными вблизи источника. Не обязательно, чтобы это была пелена многометровой толщины. И рассеяние присутствует, но рассеивающий экран уже между решеткой и наблюдателем. Повторюсь, в пользу этого говорят, наблюдавшиеся максимумы интенсивности. При удобном случае обязательно сфотографирую и предоставлю, чтобы было понятно, что я имею виду.
Gravist в сообщении #411972 писал(а):
2. Фото от parton-а выполнено из транспортного средства, т.е. через стекло, что с высокой долей вероятности вносит коррективы в реальное изображение объекта.
Интересны вееры, которыми оканчиваются "столбы". А вот их отклонение от вертикали, скорее всего искажение.
Кстати, явление исчезает, если приблизиться к источнику ближе 30-40 метров. Но издали с разных сторон выглядит одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 21:25 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
R-o-m-e-n в сообщении #411978 писал(а):
А ситуации на рис.4 и 5, разве не представляют из себя дифракционные решетки?
Вообще-то, если сблизить в один порядок размеры и промежутки...
R-o-m-e-n в сообщении #411978 писал(а):
... в пользу этого говорят, наблюдавшиеся максимумы интенсивности...
А вот этого, по аналогу лабораторной постановки опыта, чой-то не разгляжу!
R-o-m-e-n в сообщении #411978 писал(а):
При удобном случае обязательно сфотографирую и предоставлю, чтобы было понятно, что я имею виду.
Да фото в И-нете достаточно. Возьмите подходящее. Не спешите, лишь бы доказательно было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
R-o-m-e-n в сообщении #411978 писал(а):
А для дифракции льдинкам достаточно быть локализованными вблизи источника.

Или вблизи приёмника.

R-o-m-e-n в сообщении #411978 писал(а):
А ситуации на рис.4 и 5, разве не представляют из себя дифракционные решетки?

Разумеется, льдинки взвешены в воздухе нерегулярно. Но вот отражения в самой льдинке могут интерферировать между собой, давая максимумы и минимумы. Если все льдинки образованы одинаковой формы и размеров (чему должны способствовать услови образования), то максимумы и минимумы близко расположенных и одинаково ориентированных льдинок совпадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 22:59 


21/12/08
760
Munin в сообщении #411997 писал(а):
Или вблизи приёмника.

По моим наблюдениям именно вблизи источника. Я давно интересуюсь этим явлением, но подробно понаблюдать мне его довелось только с месяц назад. Пришлось пройти несколько километров по ночным улицам. Раньше это явление наблюдалось только в сильные морозы, но этот год какой-то аномальный - при -10 (да и ледяные дожди зачастили - куда мир катится?).
Раньше я спорил с теоретиками, что такие "столбы" - что-то типа спрайтов. Но когда довелось вблизи пронаблюдать порядка 100 "столбов"(жалко поснимать не удалось), я склонился к варианту дифракции. Причем дифракционная кортина по-моему проецируется на окружающий туман и именно этот освещенный туман и виден издалека. Короче надо фотать. Пока зима не кончилась.
А тем временем нашел интересную книжку: М. Миннарт "Свет и цвет в природе". Жалко баз самого интересного - без фоток. Антиреспект отсканировавшему эту книгу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение11.02.2011, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
R-o-m-e-n в сообщении #412031 писал(а):
По моим наблюдениям именно вблизи источника.

Да, это можно отличить, разумеется. Я так, из чистого педантизьму сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение12.02.2011, 12:58 


28/09/09
334
R-o-m-e-n в сообщении #412031 писал(а):
Раньше это явление наблюдалось только в сильные морозы, но этот год какой-то аномальный - при -10 (да и ледяные дожди зачастили - куда мир катится?).

Да, уже "докатились":). Загрязнение "микродисперсией" атмосферы -- куча "центров кристаллизации", переохлаждать теперь, увы, без надобности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Белые столбы.
Сообщение12.02.2011, 13:48 


21/12/08
760
parton в сообщении #412142 писал(а):
Да, уже "докатились":).

Как-то слишком резко. Прошлой зимой такого вроде не было. Может исландский вулкан виноват?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group