2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 28  След.
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение24.12.2010, 12:35 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Посадил. Часть уже украли. Продолжаю.

Рассмотрим вектор размерности, к примеру, $n=7$.
Пусть первая его координата равна $-1$, а каждая из других равна либо $1$ либо $0$. Верно ли я понимаю, что каждый такой вектор определяет одну из вершин $7$-мерного гиперкуба со стороной $1$?
Из множества этих векторов выберем такие, у которых лишь три координаты не равны $0$: первая со значением $-1$, $k$-я и $(n-k+2)$-я со значениями $1$. Таких векторов будет три:

$\vec s_{27}=(-1,1,0,0,0,0,1)$
$\vec s_{36}=(-1,0,1,0,0,1,0)$
$\vec s_{45}=(-1,0,0,1,1,0,0)$

Далее, возьмем вектор $\vec p_1=(7,6,5,4,3,2,1)$ и умножим скалярно на каждый из приведенных векторов.
Мы увидим:
1. Все скалярные произведения равны $0$, значит все $s$-векторы принадлежат одной гиперплоскости.
2. Каждый $s$-вектор определяет вершину гиперкуба.
Следовательно, все $s$-векторы лежат на одной стороне гиперкуба.

Можно указать преобразование переводящее вектор $\vec p_1=(7,6,5,4,3,2,1)$ в вектор $\vec p_2=(7^2,6^2,5^2,4^2,3^2,2^2,1^2)$.
Вопрос: как найти сечение указанного гиперкуба гиперплоскостью с нормалью $\vec p_2$?

P.S. Размерность $n=7$ была взята для демонстрации. Понятно, что минимальная размерность гиперкуба при которой гиперплоскость пересечет лишь одну его вершину равна $n=25$ (первая пифагорова тройка: $9+16=25$).

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение24.12.2010, 16:04 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
В постскриптуме я ошибся. Минимальная размерность гиперкуба будет равна $n=5$, поскольку $3^2+4^2=5^2$ вовсе не то же самое, что $9+16=25$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение24.12.2010, 17:13 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Можно поставить задачу так: сколько граней гиперкуба с единичным ребром образовано вершинами имеющими лишь $3$ ненулевых координаты младшая из которых имеет значение $-1$, а две других значения $1$?

serval в сообщении #390899 писал(а):
все $s$-векторы лежат на одной стороне гиперкуба.

Извиняюсь. Не на стороне, а на грани.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение25.12.2010, 15:36 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Не составляет труда выписать координаты вершин гипперкуба размерности $n$ имеющего единичное ребро, первую координату $0$ либо $-1$, а остальные $0$ либо $1$.
Также не составит труда выбрать из них те, которые имеют лишь $3$ ненулевых координаты первая из которых равна $-1$.
А как сгруппировать полученные вершины по принадлежности к граням?
Видимо, это комбинаторная задача. Пожалуйста, помогите.

P.S. Если ВТФ верна и если я не ошибся в рассуждениях, то таких граней должно быть не более $2$ независимо от размерности гиперкуба. Буду благодарен за содержательную (желательно, русскоязычную) ссылку про гиперкуб.

P.P.S. Вообще-то, координата равная $-1$ не обязательно должна быть первой. Она должна быть первой из $3$ ненулевых координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение25.12.2010, 18:38 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Кажется, проще уже некуда - проанализировать вершины гиперкуба на принадлежность граням. Кто-нибудь из заслуженных участников это читает?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение28.12.2010, 22:27 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Пообщался с умными людьми, спасибо им, появилось (конечно, не доказательство, но) сильное подозрение о причине верности ВТФ.

Иллюстрация.

1. Берем привычный ортонормированный базис из $3$ ортов.
2. На осях задаваемых ортами засекаем точки $1$ и $-1$.
3. В каждой из $2$ точек лежащих на каждой из осей располагаем плоскость нормальную этой оси.
4. Пересечением плоскостей получаем куб с центром в начале координат и стороной равной $2$.

Рассмотрим сечение куба произвольной плоскостью вектор нормали которой имеет целые компоненты и опирается на начало координат.

Возможны $2$ случая:

1. Сечение будет содержать целые точки принадлежащие поверхности куба.
2. Сечение не будет содержать таких целых точек (будет содержать другие - лежащие вне поверхности куба).

Теперь вместо куба возьмем гиперкуб размерности $z$ из условия ВТФ ($x^n+y^n=z^n$).

Тогда $1$-й случай отвечает показателям степени в условии ВТФ равным $1$ и $2$, а второй случай - показателям равным $3$ и выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение30.12.2010, 00:52 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Куда податься аграрию с гиперкубом? Поеду сторожить сад, может там посчитаю пересечения гиперплоскостей.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение23.01.2011, 20:12 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Очередная мысль. Возможно, не понадобится даже гиперкуб, достаточно трехмерия. Нужно нарисовать. Только времени совсем нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение28.01.2011, 17:25 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Рассмотрим куб с началом в центре координат и стороной равной $2$.
Тогда точки $(1,0,0),\ (0,1,0),\ (0,0,1),\ (-1,0,0),\ (0,-1,0),\ (0,0,-1)$ являются центрами его граней,
точки $(1,1,0),\ (1,0,1),\ (0,1,1),\ (-1,-1,0),\ (-1,0,-1),\ (0,-1,-1),\ (1,-1,0),\ (1,0,-1),\ (0,1,-1),\ (-1,1,0),\ (-1,0,1),\ (0,-1,1)$ – центрами его ребер,
а точки $(1,1,1),\ (1,1,-1),\ (1,-1,1),\ (1,-1,-1),\ (-1,-1,-1),\ (-1,-1,1),\ (-1,1,-1),\ (-1,1,1)$ – его вершинами.

Далее, рассмотрим гиперкуб размерности $N>3$.
Понятно, что точки имеющие единственную ненулевую координату – центры граней гиперкуба, а точки не имеющие нулевых координат – его вершины.
Верно ли, что все точки содержащие как ненулевые так и нулевые координаты являются центрами ребер гиперкуба?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение28.01.2011, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17988
Москва
serval в сообщении #405906 писал(а):
Верно ли, что все точки содержащие как ненулевые так и нулевые координаты являются центрами ребер гиперкуба?

Если термин "ребро" понимать в обычном смысле, то есть, как отрезок, соединяющий две вершины многогранника, то, разумеется, неверно. Обычно говорят о $k$-мерных гранях $n$-мерного многогранника. В частности, $n$-мерный гиперкуб имеет $C_n^k\cdot 2^{n-k}$ $k$-мерных граней ($k=0,1,2,\ldots,n-1$). Рёбра - $1$-мерные грани.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение30.01.2011, 11:08 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Someone в сообщении #406003 писал(а):
Рёбра -$1$-мерные грани.

Пусть будут гиперребра. Тогда верно?
Или такие точки будут центрами граней размерности $N>1$?
Конкретно, центрами граней какой размерности являются точки имеющие лишь $3$ ненулевых координаты?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение31.01.2011, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17988
Москва
Зачем придумывать термин "гиперрёбра", если есть широко распространённый термин "$k$-мерные грани"?

В Вашем кубе центрами $k$-мерных граней будут точки, у которых $k$ координат равны $0$, а остальные - $\pm 1$.

P.S. Вашим обозначением $N$ я не пользуюсь, потому что Вы его гоняете и в хвост, и в гриву. В одном месте это размерность куба, в другом - размерность грани... Нельзя же всё одной буквой обозначать.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение31.01.2011, 20:03 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Someone в сообщении #407235 писал(а):
центрами $k$-мерных граней будут точки, у которых $k$ координат равны $0$, а остальные - $\pm 1$.

Спасибо. Значит, к примеру, в $7$-мерном гиперкубе точка, скажем, $(-1,0,1,0,0,1,0)$ будет центром $4$-мерной грани.

А можно ли решить следующую задачу задачу?

Дан вектор нормали $\vec n_1$ гиперплоскости секущей гиперкуб. Известны все принадлежащие этому сечению центры $k$-мерных граней. Подействуем на вектор $\vec n_1$ линейным оператором матрица которого известна и получим вектор $\vec n_2$. Можно ли найти все центры $k$-мерных граней принадлежащих сечению гиперкуба гиперплоскостью с вектором нормали $\vec n_2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение01.02.2011, 08:00 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
При этом, центр гиперкуба расположен в начале координат, его сторона равна $2$, а секущие гиперплоскости проходят через его центр.

Собственно, к этой задаче сводится доказательство ВТФ:
1. Известен вектор $\vec n_1$ отвечающий случаю $x^1+y^1=z^1$ и все центры $k$-мерных граней принадлежащих сечению гиперкуба нормальной этому вектору гиперплоскостью.
2. Известен линейный оператор переводящий вектор $\vec n_1$ в вектор $\vec n_2$ отвечающий случаю $x^2+y^2=z^2$.
3. Требуется найти все центры $k$-мерных граней принадлежащих сечению гиперкуба нормальной вектору $\vec n_2$ гиперплоскостью и убедиться в их совпадении с пифагоровыми тройками.
4. Подействовав данным линейным оператором на вектор $\vec n_2$ получить вектор $\vec n_3$ отвечающий случаю $x^3+y^3=z^3$ и убедиться в том, что нормальная ему гиперплоскость не сечет поверхность гиперкуба по целым точкам.

Вот как все просто :-)

Да, если гиперкуб имеет размерность $N_c$, то интересующие нас грани будут иметь размерность $k=N_c-3$ (понятно, что центры не всех таких граней будут принадлежать соответствующим сечениям).

Пост-мысль: в каждом случае можно проверять центры всех $k$-мерных граней на принадлежность соответствующей гиперплоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ и дискретная геометрия
Сообщение01.02.2011, 21:38 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
А ведь центры интересующих нас $k$-мерных граней, кроме того что принадлежат одной гиперплоскости, еще и имеют одинаковую длину. Значит, они лежат на $(N_c-1)$-мерной окружности. Так?
Интересно, как они распределены по этой окружности в случаях первой и второй степеней в условии ВТФ?
Нельзя ли это использовать в доказательстве?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 413 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 28  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group