Нужны ли нам натуральные числа?

[Виктор Викторов]

paha в сообщении #390370 писал(а):

whitefox в сообщении #390167 писал(а):

Не пора ли во всём этом навести порядок и придти к единому стандарту?

а Вам, товарищ, не все ли равно? К математике это не имеет никакого отношения

Темы нет. Нечего приводить к стандарту. paha прав: к математике это не имеет никакого отношения.

[whitefox]

Виктор Викторов в сообщении #390503 писал(а):

Нечего приводить к стандарту. paha прав: к математике это не имеет никакого отношения.

И всё-таки в математике стандарты есть. И к математике они имеют самое прямое отношение. И обсуждают их именно математики.

Приведу пример:
На этом форуме принят стандарт оформления математических формул. Не так давно в него было внесено изменение -- было запрещено использовать символ $*$ в качестве знака умножения. И обсуждали это изменение очень уважаемые математики. И активную роль в этом обсуждении играл уважаемый paha.

Внимание, вопрос:
Чем принципиально символ $*$ отличается от символа $\mathbb N$?

-- 23 дек 2010, 08:04 --

И почему уважаемые математики могут обсуждать правила использования символа $*$, и почему им запрещено обсуждать правила использования символа $\mathbb N$?

[Виктор Викторов]

whitefox в сообщении #390513 писал(а):

Виктор Викторов в сообщении #390503 писал(а):

Нечего приводить к стандарту. paha прав: к математике это не имеет никакого отношения.

И всё-таки в математике стандарты есть. И к математике они имеют самое прямое отношение. И обсуждают их именно математики.

Мне кажется, что теме пора в Пургаторий.

[bot]

whitefox в сообщении #390513 писал(а):

Чем принципиально символ $*$ отличается от символа $\mathbb N$?

Второй символ - буква латинского алфавита, а первый нет.

[Jnrty]

whitefox в сообщении #390513 писал(а):

И всё-таки в математике стандарты есть. И к математике они имеют самое прямое отношение. И обсуждают их именно математики.

Ну, есть обозначения, которые применяются практически всеми или очень широким кругом людей. Если очень хочется, можно назвать такие обозначения "стандартом". Но этот "стандарт" ни в коем случае не является строго обязательным, просто его использование избавляет автора текста от объяснения обозначений, а читателю облегчает понимание. Математики, вопреки Вашему мнению, обсуждением обозначений не занимаются. Ни стандартных, ни нестандартных. Это я Вам говорю как профессиональный математик.

whitefox в сообщении #390513 писал(а):

На этом форуме принят стандарт оформления математических формул. Не так давно в него было внесено изменение -- было запрещено использовать символ $*$ в качестве знака умножения. И обсуждали это изменение очень уважаемые математики.

Вопрос об использовании "звёздочки" в качестве знака умножения к математике отношения не имеет. Каждое "издательство" (в несколько расширенном смысле этого слова) имеет свои правила оформления издаваемых текстов. Формулы с массой "звёздочек" в качестве знака умножения выглядят просто ужасно. В математике "звёздочка" в таком качестве никогда не используется, это обозначение идёт из языков программирования, где этот символ используется ввиду ограниченности набора допустимых символов (особенно в сравнительно недавнем прошлом). Поэтому администрация форума решила запретить такое использование символа "$*$".

whitefox в сообщении #390513 писал(а):

Внимание, вопрос:
Чем принципиально символ $*$ отличается от символа $\mathbb N$?

В контексте обсуждаемой "проблемы" - ничем. Математики точно так же не занимаются обсуждением использования символа $\mathbb N$, а также сотен других символов, встречающихся в математических текстах.

Вопрос о том, включать число $0$ в множество натуральных чисел или не включать, математики также не обсуждают. В одних случаях удобно включать, в других - не включать. Достаточно указать в статье, включает автор ноль в натуральный ряд или не включает, и ни у кого из математиков к автору не будет никаких претензий по этому поводу.

whitefox в сообщении #390513 писал(а):

И почему уважаемые математики могут обсуждать правила использования символа $*$, и почему им запрещено обсуждать правила использования символа $\mathbb N$?

Это не запрещено, а просто для математики не имеет смысла. Издательство может запретить автору использование некоторых символов, но это связано не с математическими, а с "типографскими" причинами. Возможно, в типографии этого символа нет.

Jnrty:

Ввиду изначальной бессмысленности затеянного обсуждения, тема переносится в Пургаторий. whitefox, создавать новые темы с обсуждением математических обозначений или определений Вам запрещено. Имейте это в виду.

[Jnrty]

По личной просьбе whitefox помещаю здесь его извинения.

whitefox писал(а):

Прошу прощения у участников форума за дурацкий розыгрыш.
Точка зрения, высказанная мной публично, не соответствует моим внутренним убеждениям.
Примите мои извинения.