2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Нужны ли нам натуральные числа?
Сообщение23.12.2010, 05:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
paha в сообщении #390370 писал(а):
whitefox в сообщении #390167 писал(а):
Не пора ли во всём этом навести порядок и придти к единому стандарту?

а Вам, товарищ, не все ли равно? К математике это не имеет никакого отношения

Темы нет. Нечего приводить к стандарту. paha прав: к математике это не имеет никакого отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужны ли нам натуральные числа?
Сообщение23.12.2010, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Виктор Викторов в сообщении #390503 писал(а):
Нечего приводить к стандарту. paha прав: к математике это не имеет никакого отношения.

И всё-таки в математике стандарты есть. И к математике они имеют самое прямое отношение. И обсуждают их именно математики. :-)

Приведу пример:
На этом форуме принят стандарт оформления математических формул. Не так давно в него было внесено изменение -- было запрещено использовать символ $*$ в качестве знака умножения. И обсуждали это изменение очень уважаемые математики. И активную роль в этом обсуждении играл уважаемый paha.

Внимание, вопрос:
Чем принципиально символ $*$ отличается от символа $\mathbb N$? :-)

-- 23 дек 2010, 08:04 --

И почему уважаемые математики могут обсуждать правила использования символа $*$, и почему им запрещено обсуждать правила использования символа $\mathbb N$? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужны ли нам натуральные числа?
Сообщение23.12.2010, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
whitefox в сообщении #390513 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #390503 писал(а):
Нечего приводить к стандарту. paha прав: к математике это не имеет никакого отношения.

И всё-таки в математике стандарты есть. И к математике они имеют самое прямое отношение. И обсуждают их именно математики. :-)

Мне кажется, что теме пора в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужны ли нам натуральные числа?
Сообщение23.12.2010, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5671
Новосибирск
whitefox в сообщении #390513 писал(а):
Чем принципиально символ $*$ отличается от символа $\mathbb N$?

Второй символ - буква латинского алфавита, а первый нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужны ли нам натуральные числа?
Сообщение23.12.2010, 16:58 
Модератор


16/01/07
1566
Северодвинск
whitefox в сообщении #390513 писал(а):
И всё-таки в математике стандарты есть. И к математике они имеют самое прямое отношение. И обсуждают их именно математики.

Ну, есть обозначения, которые применяются практически всеми или очень широким кругом людей. Если очень хочется, можно назвать такие обозначения "стандартом". Но этот "стандарт" ни в коем случае не является строго обязательным, просто его использование избавляет автора текста от объяснения обозначений, а читателю облегчает понимание. Математики, вопреки Вашему мнению, обсуждением обозначений не занимаются. Ни стандартных, ни нестандартных. Это я Вам говорю как профессиональный математик.

whitefox в сообщении #390513 писал(а):
На этом форуме принят стандарт оформления математических формул. Не так давно в него было внесено изменение -- было запрещено использовать символ $*$ в качестве знака умножения. И обсуждали это изменение очень уважаемые математики.

Вопрос об использовании "звёздочки" в качестве знака умножения к математике отношения не имеет. Каждое "издательство" (в несколько расширенном смысле этого слова) имеет свои правила оформления издаваемых текстов. Формулы с массой "звёздочек" в качестве знака умножения выглядят просто ужасно. В математике "звёздочка" в таком качестве никогда не используется, это обозначение идёт из языков программирования, где этот символ используется ввиду ограниченности набора допустимых символов (особенно в сравнительно недавнем прошлом). Поэтому администрация форума решила запретить такое использование символа "$*$".

whitefox в сообщении #390513 писал(а):
Внимание, вопрос:
Чем принципиально символ $*$ отличается от символа $\mathbb N$?

В контексте обсуждаемой "проблемы" - ничем. Математики точно так же не занимаются обсуждением использования символа $\mathbb N$, а также сотен других символов, встречающихся в математических текстах.

Вопрос о том, включать число $0$ в множество натуральных чисел или не включать, математики также не обсуждают. В одних случаях удобно включать, в других - не включать. Достаточно указать в статье, включает автор ноль в натуральный ряд или не включает, и ни у кого из математиков к автору не будет никаких претензий по этому поводу.

whitefox в сообщении #390513 писал(а):
И почему уважаемые математики могут обсуждать правила использования символа $*$, и почему им запрещено обсуждать правила использования символа $\mathbb N$?

Это не запрещено, а просто для математики не имеет смысла. Издательство может запретить автору использование некоторых символов, но это связано не с математическими, а с "типографскими" причинами. Возможно, в типографии этого символа нет.

 !  Jnrty:
Ввиду изначальной бессмысленности затеянного обсуждения, тема переносится в Пургаторий. whitefox, создавать новые темы с обсуждением математических обозначений или определений Вам запрещено. Имейте это в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужны ли нам натуральные числа?
Сообщение25.12.2010, 11:02 
Модератор


16/01/07
1566
Северодвинск
По личной просьбе whitefox помещаю здесь его извинения.

whitefox писал(а):
Прошу прощения у участников форума за дурацкий розыгрыш.
Точка зрения, высказанная мной публично, не соответствует моим внутренним убеждениям.
Примите мои извинения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group