Гравитируют ли фотоны?

[Victor Orlov]

kolas в сообщении #377257 писал(а):

Здравствуйте, форумчане. Известно, что фотоны взаимодействуют с внешним гравитационным полем, но гравитируют ли они между собой? Если окажется, что нет, то гравитация как-то связана с симметрией? Возможно ли как-нибудь проверить, меж фотонное гравитационное взаимодействие?

Нынешняя физика - это нечто ужасное! И физики - тоже... оригиналы! И излагают нетрадиционные мысли на полном серьезе!
Поэтому напоминаю - фотоны экспериментально НЕ ОБНАРУЖЕНЫ! Нет таких опытов, в которых можно пронаблюдать существование свободнолетящего фотона. Единственное, что ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО доказано - это передача энергии порциями от электромагнитного поля частицам с ненулевой массой покоя. То есть "фотон" - это момент, когда ЭЛ поле передает или забирает порцию энергии.
Так что, размышления о том, гравитируют ли фотоны - это абстрактные рассуждения ни о чем. Вместо этого следует говорить о электромагнитном поле, его массе, и о том, способно ли электромагнитное поле взаимодействовать с гравитационным. Или, если говорить более точно, следует обсуждать, вызывает ли электромагнитное поле искажение метрики пространства-времени.

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #385317 писал(а):

Поэтому напоминаю - фотоны экспериментально НЕ ОБНАРУЖЕНЫ!

Лженаука.

Victor Orlov в сообщении #385317 писал(а):

Единственное, что ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО доказано - это передача энергии порциями от электромагнитного поля частицам с ненулевой массой покоя.

Просто ложь.

Я думаю, мы с вами скоро распрощаемся. Люди стараются сделать этот форум более чистым, а вы на нём сорите по-прежнему.

[Victor Orlov]

Munin в сообщении #385379 писал(а):

Victor Orlov в сообщении #385317 писал(а):

Поэтому напоминаю - фотоны экспериментально НЕ ОБНАРУЖЕНЫ!

Лженаука.

Victor Orlov в сообщении #385317 писал(а):

Единственное, что ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО доказано - это передача энергии порциями от электромагнитного поля частицам с ненулевой массой покоя.

Просто ложь.

Я думаю, мы с вами скоро распрощаемся. Люди стараются сделать этот форум более чистым, а вы на нём сорите по-прежнему.

Я думаю, Вас совершенно не затруднит сообщить, кто, где и когда обнаружил СВОБОДНОЛЕТЯЩИЕ фотоны.
Ваша беда, как и многих других, что Вы не понимаете, что есть существенная разница между современными гипотезами и уже реально подтвержденными фактами. И поэтому Вы просто не способны осознать, что, несмотря на то, что фотонами нафаршированы все теории, в реальности СВОБОДНОЛЕТЯЩИХ фотонов никто и никогда еще не наблюдал, и, более того, я не уверен, что можно вообще придумать эксперимент, позволяющий обнаружить свободные фотоны.

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #385394 писал(а):

Я думаю, Вас совершенно не затруднит сообщить, кто, где и когда обнаружил СВОБОДНОЛЕТЯЩИЕ фотоны.

Меня это уже не затруднило. И я вам уже сообщал. И вы пропустили мимо ушей. Зачем мне повторять одно и то же?

Victor Orlov в сообщении #385394 писал(а):

Ваша беда, как и многих других, что Вы не понимаете, что есть существенная разница между современными гипотезами и уже реально подтвержденными фактами.

Это ваша беда, что вы не знаете статуса (гипотеза или факт) у множества современных положений.

[pittite]

Victor Orlov, предупреждение за нарушение раздела III-4 Правил форума.

[kolas]

Victor Orlov в сообщении #385317 писал(а):

Или, если говорить более точно, следует обсуждать, вызывает ли электромагнитное поле искажение метрики пространства-времени.

Об этом и речь. Как проверить? С помощью больших энергий электромагнитного поля, кандидат - теория большого взрыва , и может еще кто-нибудь придумает эксперимент.

[ИгорЪ]

Victor Orlov в сообщении #385394 писал(а):

СВОБОДНОЛЕТЯЩИХ фотонов никто и никогда еще не наблюдал

Теорема:Ничто свободнолетящее не неаблюдаемо
Док-во:Если мы его наблюдаем-то оно не свободно, поскольку акт наблюдения и заключается во взаимодействии с наблюдаемым объектом.

Обратное не верно. Ненаблюдаемость не означает свободнолетящесть.

[Munin]

ИгорЪ
От Солнца можно закрыться рукой.

[PapaKarlo]

ИгорЪ, Munin, по-моему, в ваших сообщениях несколько по-разному толкуются понятия "свободнолетящие фотоны" и "наблюдение свободнолетящих фотонов". Возможно, где-то подразумевается невысказанное (поскольку более мутное) понятие "существование свободнолетящих фотонов".

В плане формулировки Victor Orlov'а хотелось бы услышать, причем не обязательно от него, какой смысл можно было бы вложить в понятие "не свободнолетящий фотон" и "наблюдение <не свободнолетящего фотона>". По моему представлению, слово "свободнолетящий" вообще можно опустить, ибо оно не несет никакого смысла применительно к фотону. Или я ошибаюсь?

[iig]

Я полностью согласен с постом Орлова topic38612-195.html и возражаю против категоричности некоторых его оппонентов.
Я бы сам назвал всякие выдумки про фотонов, кварков и т.п. лженаукой, хотя не отрицаю пользу этих моделей для быстрейшего усвоения физики.

[Munin]

iig в сообщении #386474 писал(а):

Я полностью согласен с постом Орлова

Как мне это нравится. Один невежда соглашается с другим. Конечно, букварь - штука жутко трудная, читать не хочется, куда проще произносить "понятные" глупости и поддакивать друг другу.

iig в сообщении #386474 писал(а):

Я бы сам назвал

Назовите. Вылетите отсюда моментально. Этот форум не для пропаганды невежества.

[PapaKarlo]

iig в сообщении #386474 писал(а):

хотя не отрицаю пользу этих моделей для быстрейшего усвоения физики

И на практике можете эту пользу для усвоения продемонстрировать? Если можете - продемонстрируйте, пожалуйста.

[Victor Orlov]

Munin в сообщении #386506 писал(а):

iig в сообщении #386474 писал(а):

Я полностью согласен с постом Орлова

Как мне это нравится. Один невежда соглашается с другим. Конечно, букварь - штука жутко трудная, читать не хочется, куда проще произносить "понятные" глупости и поддакивать друг другу.

Не, ну слишком сильноуважаемый Munin, ну Вы хоть бы букварь почитали! Если Вы сумеете пронаблюдать, что свет распространяется фотонами, то в результате у этого света исчезнут его волновые свойства. Понимаете? Наблюдая свет в виде фотонов мы вызываем своим наблюдением исчезновение его волновых свойств.
Очень надеюсь, что Вы все же слышали, что счет нельзя свести к частицам или волнам.

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #386854 писал(а):

Не, ну слишком сильноуважаемый Munin, ну Вы хоть бы букварь почитали!

Это вы букварь не читали.

Victor Orlov в сообщении #386854 писал(а):

Если Вы сумеете пронаблюдать, что свет распространяется фотонами, то в результате у этого света исчезнут его волновые свойства.

В букваре такого не написано. В букваре как раз написано, что наблюдали, как свет распространяется фотонами, и в результате у света не исчезали волновые свойства.

Victor Orlov в сообщении #386854 писал(а):

Наблюдая свет в виде фотонов мы вызываем своим наблюдением исчезновение его волновых свойств.

Нет.

Victor Orlov в сообщении #386854 писал(а):

Очень надеюсь, что Вы все же слышали, что счет нельзя свести к частицам или волнам.

Я это знаю лучше вашего. Так что ваш бред мне скучен.

[Victor Orlov]

Munin в сообщении #386959 писал(а):

Victor Orlov в сообщении #386854 писал(а):

Если Вы сумеете пронаблюдать, что свет распространяется фотонами, то в результате у этого света исчезнут его волновые свойства.

В букваре такого не написано. В букваре как раз написано, что наблюдали, как свет распространяется фотонами, и в результате у света не исчезали волновые свойства.

Вот интересно, зачем Вы меня, наивного и доверчивого, пытаетесь обуть в лапти?
Наблюдать ОДНОВРЕМЕННО свет как фотоны и волны невозможно. Несмотря на многочисленные усилия, экспериментов, показывающих ОДНОВРЕМЕННОЕ существование света как волн и частиц, нет.

-- Пн дек 13, 2010 20:51:48 --

PapaKarlo в сообщении #385753 писал(а):

ИгорЪ, Munin, по-моему, в ваших сообщениях несколько по-разному толкуются понятия "свободнолетящие фотоны" и "наблюдение свободнолетящих фотонов". Возможно, где-то подразумевается невысказанное (поскольку более мутное) понятие "существование свободнолетящих фотонов".

В плане формулировки Victor Orlov'а хотелось бы услышать, причем не обязательно от него, какой смысл можно было бы вложить в понятие "не свободнолетящий фотон" и "наблюдение <не свободнолетящего фотона>". По моему представлению, слово "свободнолетящий" вообще можно опустить, ибо оно не несет никакого смысла применительно к фотону. Или я ошибаюсь?

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Дело в том, что если говорить о элементарных частицах с ненулевой массой покоя, то их вполне можно наблюдать в "свободнолетящем состоянии". То есть если у Вас есть протон, Вы можете этот протон разгонять, тормозить, стучать этим протоном по подходящей мищени, и при этом протон будет оставаться протоном. Как мне представляется, фундаментальная причина возможности таких манипуляций заключена именно в массе покоя. То есть частицу с ненулевой массой покоя полностью уничтожить невозможно(если нет подходящей античастицы). Ну а фотон - это всего лишь квант энергии. И стоит ему провзаимодествовать с чем угодно - и нет больше этого кванта. В лучшем случае после взаимодействия появится новый квант энергии. И с этой точки зрения наблюдать свободнолетящий фотон - задача недостижимая при нынешнем уровне знаний.