2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение07.12.2010, 19:57 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
Добавлю немного от себя, хотя все это уже порядком утомило. Я дополнил правила пунктом 5.0, в котором общими словами сформулировал основной принцип:
Цитата:
Внешние ссылки должны содержательным образом дополнять обсуждения, проводимые на страницах форума, а не подменять их; тем более ссылки не должны являться самоцелью

Решение о том, выполняется ли это требование для каждого конкретного случая или нет, принимает модератор раздела. Он в этом смысле подобен судье, который, как известно, выносит решение "на основании внутренней убежденности", учитывая все известные ему факты и обстоятельства. С модератором можно и нужно контактировать, убеждая его в вашей правоте. Не удалось убедить - есть админ (я). Не удалось убедить меня - можно апеллировать к создателю форума (cepesh). Его мнение является окончательным, выше его на форуме власти нет.

Ваши систематические попытки привязать определение термина "реклама" из Федерального Закона я классифицирую как откровенную демагогию и подтасовку понятий. Я даже не говорю о том, что по моему личному мнению Ваше толкование ошибочно - Вы упорно не хотите рассматривать "привлечение внимания" само по себе, а привязываете его непременно к купле-продаже или чему-то подобному. Если так рассуждать, то многочисленные плакаты с рекламой сериалов и всяких шоу по общедоступным каналам ТВ "рекламой" не являются, потому что за просмотр их зрители никаких денег не платят.
Но дело даже не в этом, а в том, что правила форума - это не ФЗ, и мы можем использовать понятия и термины в том смысле, в котором считаем нужным. И эти самые правила мы будем давать в той степени полноты и подробности, в котором сами посчитаем нужным для нормального функционирования форума. Вы хотите превратить правила в подобие компьютерной программы, дающей однозначную реакцию на любой вход, но в форуме общаются не компьютеры, а живые люди, и этого не будет. Если некоторая ситуация будет вызывать у участников или администрации систематические неудобства, то это весомый довод в пользу дополнения или корректировки правил. А мнение отдельного зануды, которому все уже по десятому разу объясняют одно и то же, а он все никак не хочет этого понять - довод неубедительный, и я лично ради одного этого ничего делать не планирую.

bin в сообщении #382523 писал(а):
Т.е. по каждому поводу, где есть какая-то внешняя ссылка, писать ЛС модератору "А можно я..."

Да, судя по всему, лично для Вас это единственный способ, раз Вам так все непонятно. Другие участники, я думаю, вполне сумеют без этого обойтись и принимать правильные решения своим умом.

Я еще хочу добавить, что администрация форума - это нормальные адекватные люди, которым вовсе не доставляет удовольствия выяснять отношения с участниками по поводу спорных вопросов. Я даже вполне допускаю, что и вопрос с Вашей ссылкой при определенных условиях можно было бы решить, если бы Вы пытались это делать дружелюбно и конструктивно. Однако всеми своими действиями Вы абсолютно целенаправленно работали на нагнетание конфликта и выведение администрации из себя. Поэтому нечего удивляться, что в ответ получили соответствующее отношение. Жизнь вообще так устроена, зеркально, люди получают от других то же, что дают им сами.
Я наблюдал людей, которые в разных ситуациях вели себя так, что вроде как явно (и откровенно демонстративно) делали все "правильно" (в смысле - по правилам), но при этом так же систематически портили отношения со всеми, с кем общались, настраивая их против себя. Наверное, это такая черта характера, довольно-таки неприятная. Я не знаю, как bin ведет себя с окружающими в жизни, это меня не интересует да и не касается. Но здесь он совершенно четко сумел, якобы в процессе "разбора правил", совершенно укрепить в своем мнении тех, кто сразы был настроен по отношению к нему негативно, а также настроить против себя тех, кто занимал нейтральную позицию, а также ухитрился переубедить модератора, который изначально выступал на его стороне и прикладывал все усилия для того, чтобы конфликт был разрешен мирно! Что ни говорите - это талант.

Всем участникам. Вам не кажется, что разговор уже идет на один и тот же ...дцатый круг? Вы раз за разом пытаетесь что-то объяснить автору темы, а он раз за разом начинает все заново? Господа, не кормите тех, кого не следует. По-моему, пора это оставить уже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение07.12.2010, 20:23 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #384695 писал(а):
bin в сообщении #384671 писал(а):
Это мне напоминает типичную ситуацию с транспортной компанией, которая в своих транспортных средствах (наважно, самолетах или автобусах) сильно сократила расстояния между рядами пассажирских мест, чтобы больше влезало, при том, что цены за проезд у этой компании остались такие, как и у других. И вот на жалобу какого-то клиента ему отвечают: "ну и не ездий - без тебя обойдемся".

Видите ли, в чём разница, у той транспортной компании ситуация стесняла всех пассажиров, а в случае данного форума - вас одного. Из 16 тысяч пользователей. Всех остальных эти правила не стесняют даже когда они хотят обсудить здесь свои новые идеи или идеи своих коллег. Почему не стесняет - не берусь вам объяснить, но факт есть факт.


Жалуются всегда единицы - остальные голосуют ногами, особенно если каждому жалобщику отвечают, мягко говоря, не очень любезно, начинают обсуждать, например, его свойства характера и т.д. Форум, конечно же, не компьютерная программа, но кое-что от опыта разработки компьютерных программ стоило бы ИМХО перенять. У сотрудников служб поддержки мировых лидеров компьютерной индустрии при всем несходстве есть непреложное правило: прежде всего благодарить за любое сообщение о баге в программе, даже если пользователь сам что-то напутал и бага нет. Иначе никто ни про какие баги содержательно сообщать не будет... Далее, думаю, понятно и можно не продолжать. Подводя со своей стороны итог, не могу не отметить того любопытного факта, что моя персона заинтересовала большинство участников данного обсуждения гораздо больше, чем заявленная тема, и сколько нового и интересного я о себе услышал :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение07.12.2010, 21:13 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
bin в сообщении #384737 писал(а):
Подводя со своей стороны итог, не могу не отметить того любопытного факта, что моя персона заинтересовала большинство участников данного обсуждения гораздо больше, чем заявленная тема, и сколько нового и интересного я о себе услышал

А ничего любопытного. Просто с заявленной темой всем участникам (кроме Вас) все в достаточной степени ясно, так что тут обсуждать особо нечего. А вот тот факт, что Вам одному все никак не ясно, плюс особенности Вашей аргументации и методов обсуждения, а также то, какие из этого можно сделать выводы - хоть сколько-нибудь понятная причина, которая может тут держать участников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение07.12.2010, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #384737 писал(а):
Жалуются всегда единицы - остальные голосуют ногами, особенно если каждому жалобщику отвечают, мягко говоря, не очень любезно

В данном случае это неприменимо: жалуются не единицы, а единица, и другим жалобщикам, которые ведут себя как настоящие исследователи, а не как пустышки, отвечают вполне любезно. Впрочем, и желания жаловаться у настоящих исследователей не возникает, для них указанные здесь требования вполне приемлемы. Промежуточный результат можно выложить прямо на форуме, окончательный - в arXiv перед публикацией, а трепаться на 10 форумах сразу никто не будет - иначе трёп подменит саму работу по получению результата.

bin в сообщении #384737 писал(а):
У сотрудников служб поддержки мировых лидеров компьютерной индустрии при всем несходстве есть непреложное правило: прежде всего благодарить за любое сообщение о баге в программе, даже если пользователь сам что-то напутал и бага нет.

Ну так спасибо вам большое за указанный баг. А уж его исправление - дело модераторов и админов, и они уже давно приняли чёткое решение по этому поводу. И даже не одно. Обсуждать больше нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 00:31 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Второй раз попытался попрощаться и опять не даете!
Ранее здесь сами-себя-цитировали:
Michael2008 в сообщении #382709 писал(а):
У нас сложилось мнение, что многочисленные нарушения были вызваны всплеском эмоций. До этого конфликта к Вам не было никаких претензий, напротив, Ваша квалификация вызывает уважение у многих участников (в том числе у модераторов).

Но забавно не это, что Michael2008 про мою квалификацию и уважение написал - у меня действительно около 100 публикаций. И многие в рецензируемых научных журналах таких лидирующих издателей, как, например, Springer, и цитирований много, и благодарностей опубликовано, и на доске почета Интела представлен, и ACM (http://www.acm.org) professional member сертификат имею, и премию с дипломом от немалоизвестной компании 1С получил за свой проект, где было отмечено особое дружелюбие GUI, и интервью по этому поводу у меня брали, и опубликовали в СМИ, и много чего еще. Забавно, что заслуженный участник Munin, недолго думая, одним росчерком пера объявляет меня "пустышкой" с полного одобрения администрации, которая как только тут меня ни дефинировала: и отдельным занудой, и демагогом, и троллем, и трепачем. А еще отрицательно отозвалась о моей "особенности аргументации и методах обсуждения". Забавно, право слово! Такой вот супер-ВАК получается, только в случае обычного всем хорошо известного ВАКа все знают конкретные звания и достижения его членов, а здесь и спросить (как мне ранее объяснили) нельзя, не иначе как несколько законспирированных академиков трудятся 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #384842 писал(а):
Забавно, что заслуженный участник Munin, недолго думая, одним росчерком пера объявляет меня "пустышкой" с полного одобрения администрации

Мне для этого одобрения администрации не требуется, да и она его и не выражала. А потрясание оловянными блестючками как раз пустышке и свойственно - не пустышка гордится своими результатами, а не их оценкой со стороны кого-то ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 15:29 
Аватара пользователя


22/09/09

1907

(Munin)

Вас послушать, так и нобелевкой гордиться не стоит. Общеизвестно, что получить результат - только полдела сделать, нужно его опубликовать, и чтобы его признали. Во всем мире основным показателем для оценки научной работы является публикация в известном научном журнале, использование и цитирование этой публикации другими. Для всех это показатель, а для Munin нет. Забавно... Подобный дилетантизм напоминает героя из романа братьев Стругацких, который заявляет ученым: "Ты мне по пятнадцать поросят от свиноматки получи!" - все остальное для него не показатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #384943 писал(а):
Вас послушать, так и нобелевкой гордиться не стоит.

Покажите мне нобелевского лауреата, который бы гордился нобелевкой.

bin в сообщении #384943 писал(а):
Общеизвестно, что получить результат - только полдела сделать, нужно его опубликовать, и чтобы его признали.

Как раз "общеизвестно", что если есть результат, настоящий, веский, значимый, публикация не проблема (может быть проблема публикация в наиболее крутых изданиях). Это только пустышки испытывают трудности с публикацией своего пустословия, и тратят на публикацию не меньше усилий, чем на работу над результатом.

bin в сообщении #384943 писал(а):
Во всем мире основным показателем для оценки научной работы является публикация в известном научном журнале, использование и цитирование этой публикации другими.

Что вовсе не значит, что проблема именно в публикации. Ровно наоборот, публикация - показатель наличия результата. Если есть результат, опубликовать его легко. Если нет результата - трудно. В известном издании - почти невозможно. Заставить кого-то себя цитировать - просто невозможно.

bin в сообщении #384943 писал(а):
Для всех это показатель, а для Munin нет.

Очередной случай так называемого вранья. Для меня "интервью в СМИ" не показатель, и ни для кого другого тоже. Вы зря про это написали, опозорились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 15:59 
Аватара пользователя


22/09/09

1907

(Оффтоп)

Полный оффтоп пошел, доводы уровня студента первокурсника начала первого семестра: именно такие студенты лучше всех знают, как делается наука, что важно, а что нет. Для них все определенно и никаких сомнений. Но пусть студентов их преподы наставляют, а я не нанимался пересказывать тут общеизвестные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 16:03 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
 !  Давайте закроем тему, дабы не плодить оффтопик. Если у кого-то осталось что-то сказать по существу вопроса -- могут изложить доводы в ЛС мне или Prorab'у.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group