2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 11:02 


19/10/09
77
Здравствуйте. Меня снова мучает этот вопрос.

Проблема состоит в том, что доказательство нужно из математического анализа (доказательство через нормы не нужно). Но как это сделать не представляю. Не понятно даже как начать-то.
Точнее один факт понятен: если предельная функция полином, то никакого другого вида она быть не может, так как последовательность имеет один предел. Но как доказать, что предельная функция и есть полином?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 11:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
altro в сообщении #381629 писал(а):
Но как доказать, что предельная функция и есть полином?

Неизвестно -- задача не поставлена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
altro в сообщении #381629 писал(а):
Проблема состоит в том, что доказательство нужно из математического анализа

Рассмотрим такое преобразование: $\Delta_hP(x)=P(x+h)-P(x)=hQ(x,h)$, где $Q$ -- полином степени на 1 меньший, чем $P$.

Ясно, что если $P_n\to P$, то $\Delta_h^mP_n\to\Delta_h^mP$, откуда $\Delta_h^mP(x)=const$, откуда нетрудно получить искомое утверждение (предел -- непрерывная функция)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 11:41 


19/10/09
77
paha в сообщении #381634 писал(а):
$\Delta_h^mP_n\to\Delta_h^mP$

А что такое $\Delta_h^mP_n$? И нельзя ли поподробнее об этом методе. И где мы будем использовать равномерную сходимость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
altro в сообщении #381635 писал(а):
А что такое $\Delta_h^mP_n$?

$\Delta_h^mP_n=\Delta_h(\Delta^{m-1}_hP_n)$, т.е. $D_hP(x)=P(x+h)-P(x)$, $\Delta_h^2P(x)=P(x+2h)-2P(x+h)+P(x)$ и т.д.

altro в сообщении #381635 писал(а):
И где мы будем использовать равномерную сходимость?

предел непрерывных функций при равномерной сходимости непрерывен

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 11:49 


19/10/09
77
paha в сообщении #381634 писал(а):
Ясно, что если $P_n\to P$, то $\Delta_h^mP_n\to\Delta_h^mP$, откуда $\Delta_h^mP(x)=const$, откуда нетрудно получить искомое утверждение

Тогда совсем не понятна это цепочка выводов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
altro в сообщении #381635 писал(а):
И нельзя ли поподробнее об этом методе

если $\Delta_h^mf(x)$ не зависит от $x$ при любом $h$ и функция $f$ неперывна, то она -- полином степени не выше $m$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 12:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
altro в сообщении #381637 писал(а):
Тогда совсем не понятна это цепочка выводов...

При каждом фиксированном $h$ выражение $\Delta_h^mP_n(x)$ -- это линейная комбинация сдвинутых на фиксированные расстояния экземпляров функции $P_n(x)$. Каждое слагаемое сходится равномерно, а тогда и вся комбинация -- тоже. (Потом надо будет ещё учесть, что $h$ сколь угодно мало, но это потом.)

-- Пн ноя 29, 2010 13:06:51 --

paha в сообщении #381639 писал(а):
если $\Delta_h^mf(x)$ не зависит от $x$ при любом $h$ и функция $f$ неперывна, то она -- полином степени не выше $m$

Это, конечно, верно, но -- действительно совершенно не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
непрерывность и индукция

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 12:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вообще-то если без норм, то весьма разумное решение предложил Padawan в сообщении #364550. Оно хорошо ещё и тем, что не требует никакой равномерной сходимости, и даже поточечной не требует, а лишь в нескольких отдельных точках. Но -- не вполне элементарно в том смысле, что требует знания понятия интерполяции, её свойств и знания многочлена Лагранжа в частности.

А совсем элементарное доказательство можно провести по индукции так. Для $m=0$ утверждение тривиально. Предположим, оно верно для некоторого $m$, и рассмотрим некоторую последовательность равномерно сходящихся на $[a;b]$ многочленов $P_n(x)$ степени не выше $(m+1)$. Тогда многочлены $Q_n(x)=\dfrac{P_n(x)-P_n(a)}{x-a}$ степени не выше $m$ будут равномерно сходиться на любом промежутке $[a+\varepsilon;\,b]$ с $\varepsilon>0$. По индукционному предположению, их пределом будет некоторый многочлен $Q(x)$ степени не выше $m$ и, следовательно, пределом $P_n(x)$ будет многочлен $P(x)=(x-a)\,Q(x)+\lim\limits_{n\to\infty}P_n(0)$. В силу произвольности $\varepsilon>0$ будет $\lim\limits_{n\to\infty}P_n(x)=P(x)$ при каждом $x\in(a;b]$, а в силу непрерывности предельной функции -- и на всём $[a;b]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928

(Оффтоп)

Но то самое характеристическое свойство многочлена можно доказать и пользоваться им в жизни:^)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 19:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

paha в сообщении #381781 писал(а):
характеристическое свойство многочлена

А что это такое -- и вообще, на что конкретно этот ответ?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928

(Оффтоп)

ewert в сообщении #381795 писал(а):
А что это такое -- и вообще, на что конкретно этот ответ

ну... непрерывная функция -- многочлен тогда и только тогда, когда некоторая ее конечная разность обращается в ноль...
Я к тому, что это утверждение очень полезно -- может пригодится не только для доказательства заявленной в топике задачи

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение29.11.2010, 22:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

paha в сообщении #381799 писал(а):
Я к тому, что это утверждение очень полезно

А-а... ну может и полезно. Только для топикстартера -- явно чересчур изысканно. За этим же тоже некоторая дополнительная теория стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение12.12.2010, 17:37 


19/10/09
77
ewert в сообщении #381651 писал(а):
Тогда многочлены $Q_n(x)=\dfrac{P_n(x)-P_n(a)}{x-a}$ степени не выше $m$ будут равномерно сходиться на любом промежутке $[a+\varepsilon;\,b]$ с $\varepsilon>0$.

Я не могу понять почему отношение этих $\dfrac{P_n(x)-P_n(a)}{x-a}$ полиномов есть также полином (а вдруг остаток есть)?
И почему $Q_n(x)$ сходятся равномерно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group