2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Равномерная сходимость полиномов ограниченной степени
Сообщение21.10.2010, 20:25 


19/10/09
77
Здравствуйте. Пожалуйста помогите доказать следующее утверждение. На отрезке $[a,b]$ задана последовательность полиномов степени не выше $m$ : $P_{n}^{\le m}(x)$, которая сходтся равномерно на этом множестве к некоторой предельной функции $f(x)$. Доказать, что эта предельная функция также является полиномом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Введите на пространстве полиномов на отрезке норму, зависящую от коэффициентов полинома (например, сумма модулей коэффициентов), и воспользуйтесь тем, что в конечномерном пространстве все нормы эквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Надо ли еще показать что введенная норма как-то связанао в равномерной нормой на $[a,b]$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Наверное,в предыдущем посту ерунду написал. Точнее, из сходящейся последовательности полиномов можно выделить подпоследовательность, у которой сходятся каждый их коэффициентов. Затем составляем полином из этих пределов (т.е. с коэфициентами, равными пределам коэффициентов из сходящейся последовательности). У исходной последовательности один предел - это и будет полином, который мы составили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 20:51 


02/10/10
376
мат-ламер
Почему ерунду? Совершенно правильное решение. Норма равномерной сходимости на конечномерном пространстве полиномов $\le m$ эквивалентна норме например "максимума среди модулей коэффициентов многочлена". Если сходятся по норме равномерной сходимости то сходятся и коэффициенты и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 20:53 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
altro
Прямое решение:
Зафиксируйте на отрезке $[a,b]$ $m+1$ точку, и выразите Ваши полиномы через значения в этих точках (инттерполяционный полином Лагранжа). В произвольной точке $x\in[a,b]$ перейдите к пределу, и увидите, что предельная функция -- полином Лагранжа, проходящий через предельные значения в выбранных точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 21:04 


19/10/09
77
мат-ламер в сообщении #364546 писал(а):
Наверное,в предыдущем посту ерунду написал. Точнее, из сходящейся последовательности полиномов можно выделить подпоследовательность, у которой сходятся каждый их коэффициентов. Затем составляем полином из этих пределов (т.е. с коэфициентами, равными пределам коэффициентов из сходящейся последовательности). У исходной последовательности один предел - это и будет полином, который мы составили.

А на основе чего мы можем утверждать, что необходимую подпоследовательность можно выделить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Тут ещё надо доказать, что исходная последовательность ограничена (по коэффициентам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 21:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Еще решение: конечномерное подпространство всегда замкнуто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 22:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Padawan в сообщении #364569 писал(а):
Еще решение: конечномерное подпространство всегда замкнуто.

Вот, наконец-то. Плюс заклинание насчёт эквивалентности в нём всех норм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 22:38 


19/10/09
77
ewert в сообщении #364593 писал(а):
Padawan в сообщении #364569 писал(а):
Еще решение: конечномерное подпространство всегда замкнуто.

Вот, наконец-то. Плюс заклинание насчёт эквивалентности в нём всех норм.

А нельзя ли подробнее насчёт эквивалентности норм. Просто я совсем не силён в этой области и толком не могу понять о чём речь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Если в пространстве заданы две нормы $\| \ \|_1 , \| \ \|_2$ то говорят что они эквивалентны, если

$$\exists \ C, c  : \quad  c\| \ \|_1  \leqslant  \| \ \|_2  \leqslant C\| \ \|_1$$

В пространстве $\mathbb R^2$ можно рассмотреть нормы

$\| (x,y) \|_1 = max \{|x|, |y|\} $ и

$\| (x,y) \|_2 = \sqrt{x^2+y^2}$ (обычное расстояние )

И убедиться в их эквивалетности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение21.10.2010, 22:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
altro в сообщении #364600 писал(а):
А нельзя ли подробнее насчёт эквивалентности норм.

Есть стандартный факт. Что любые две нормы в любом конечномерном пространстве эквивалентны в смысле: для любой такой пары норм $\|\cdot\|_{\alpha}$ и $\|\cdot\|_{\beta}$ существуют две константы $C_1,C_2$ такие, что

$C_1\|x\|_{\alpha}\leqslant\|x\|_{\beta}\leqslant C_2\|x\|_{\alpha}\ (\forall x).$

И это должно от зубов отскакивать. А согласно этому и равномерная норма на множестве полиномов (ограниченной степени, естественно) эквивалентна любой другой -- ну, например, максимуму коэффициентов полинома. Соответственно, и равномерная сходимость -- эквивалентна сходимости по любой норме (в пространстве полиномов, конечно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение22.10.2010, 07:31 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
ewert в сообщении #364593 писал(а):
Padawan в сообщении #364569 писал(а):
Еще решение: конечномерное подпространство всегда замкнуто.

Вот, наконец-то. Плюс заклинание насчёт эквивалентности в нём всех норм.

Зачем это заклинание? Последовательность к чему-то сходится в $C[a,b]$. Раз рассматриваемое подпространство полиномов замкнуто, то предельная функция ему принадлежит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерная сходимость
Сообщение22.10.2010, 16:26 


02/10/10
376
а замкнутость конечномерного подпространства относительно любой нормы как раз и следует из того, что все нормы эквивалентны и достаточно знать, что оно полно относительно какой-нибудь стандартной нормы (это если в большую науку не лезть)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group