2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение24.11.2010, 13:34 


24/05/09

2054
Был ли альтом служащий из патентного бюро?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение24.11.2010, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Alexu007 писал(а):
Был ли альтом служащий из патентного бюро?
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение26.11.2010, 23:57 


26/11/10
3
На поставленный вопрос никто так ответить и не смог, а столько флуда развели.


А ответ простой:
Альты это те, кто видит несовершенство текущих представлений об устройстве мира, и проводит свои независимые исследования.
(это те люди которые понимают что земля круглая и вертится вокруг солнца, а те кто выступает против это инквизиция, так было всегда, и наверно так будет и дальше….)

И просьба не причислять к альтам мошенников типа Петрика и разных просто сдвинутых по фазе…..

Приведу ещё одну цитату в тему:
Цитата:
В природе господствует презумпция допустимости всего того, что не имеет запрета. Если не доказан принципиальный запрет на то или иное явление, положение, гипотезу, то они должны или могут существовать. А запретить что-то окончательно и достоверно в серьёзной науке не так просто как это считается.
Беда в том, что многие современные учёные возомнили себя земными богами, владеющими основными истинами и перестали должным образом заботиться о своей основной обязанности - освещать верный в настоящее время (а не всегда!) путь движения к прогрессу.
Конечно, наложить очередное табу гораздо легче, чем дать научное объяснение, но тогда надо признать, что современная наука вырождается в вероучение, во главе которого стоят жрецы, которые заведомо знают, что разрешено, а что нет и на что надо наложить запрет. Именно "знают", так как наложение запретов не сопровождается доказательством правомерности наложенного табу. Нельзя же считать основанием для запрета того или иного явления то, что его существование не соответствует положениям теории, которую принято считать полной и окончательной, без права на альтернативный подход.
Человечество использует свой шанс на выживание тогда, и только тогда, когда расстанется с предрассудками, которых современная наука имеет много больше, чем любая религия в современном мире. Наступило время с этими предрассудками расстаться.
(с)И.Л.Герловин

ЗЫ:Альтам не нужно чьё-то признание или деньги, они занимаются этим потому как им действительно интересно понять, как всё устроено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.11.2010, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О. Ещё один альт припёрся, и ну сразу шизиков защищать.

Те, кто видит несовершенство текущих представлений об устройстве мира, и проводит свои независимые исследования - это нормальные учёные. Работающие в институтах, лабораториях. А альты - это те, кто исследования проводить не умеют, работать не хотят, но хотят, чтобы их тоже "шибко вумными" считали. Особенно легко это вырастает на почве паранойи: смотри тупица в книгу, видит фигу, и думает, что это его нарочно обманывают: сами очки надели, а ничего не знают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.11.2010, 00:46 
Заслуженный участник


04/03/09
913
Andreyw в сообщении #380935 писал(а):
ЗЫ:Альтам не нужно чьё-то признание или деньги, они занимаются этим потому как им действительно интересно понять, как всё устроено.

Ага. То-то они по разным форумам бегают, себя рекламируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.11.2010, 01:18 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Andreyw в сообщении #380935 писал(а):
Нельзя же считать основанием для запрета того или иного явления то, что его существование не соответствует положениям теории, которую принято считать полной и окончательной, без права на альтернативный подход.

Нельзя, кто ж спорит? Например, БАК отгрохали в частности для того, чтобы попытаться Стандартную модель немножечко проверить на прочность.

Другое дело, что основанием для запрета того или иного явления (забавная фраза, кстати... запрет явления) можно считать то, что его существование противоречит свойствам реального мира. Например, вечный двигатель, несмотря на все крики, так построить и не сумели. А паровые — построили. Видать, термодинамика с механикой отражают действительность куда как лучше, чем думают альты.

Andreyw в сообщении #380935 писал(а):
Альты это те, кто видит несовершенство текущих представлений об устройстве мира

Нет. Те, кто видит несовершенство текущих представлений об устройстве мира — это ученые-теоретики. Они-то видят, изобретают новые теории, пытаются их проверить и т.д. А альт — это тот, кто текущих представлений об устройстве мира НЕ ЗНАЕТ, но считает их ошибочными.

Заметьте — все серьезные ученые, которые создавали более-менее революционные теории, все они очень и очень хорошо знали теории предыдущие. Потому что новая теория при определенном усечении должна переходить в старую, а как ты это сделаешь, если старой не знаешь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.11.2010, 08:10 


24/05/09

2054
Простой вопрос нормальным учёным, работающим в институтах и лабораториях: пирамида может синтезировать изотопы в помещённом внутрь веществе, или она просто куча аккуратно сложенных камней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.11.2010, 11:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
По-моему, здесь причина путается со следствием с завидным постоянством. Поэтому лекарство прописывается не от той болезни. "Кулибины" они всегда были и всегда будут, только те же япошки за любое рацпредложение премии дают:
Цитата:
В Японии в некоторых фирмах на каждого рабочего число рационализаторских предложений превышает сотню в год, а экономический эффект приближается к 1500 долларов в год. Например, рабочие фирмы "Мацусита Дэнки" вносят ежегодно 500 тыс. рацпредложений, а на заводе батареек в городе Сага ежемесячно от каждых 100 рабочих в среднем поступает 65 рацпредложений.
, а у нас придумывается жупел в виде "альта" и им пугают маленьких детей. Что могу сказать в поддержку такой позиции:

- Понятие "альт" не является хорошо определённым, поэтому каждый может понимать под ним то, что ему вздумается. На одном уровне человек - неплохой популяризатор науки, а на другом - непроходимый альт (я знаю один яркий пример здесь на форуме). Мне не попадалось никаких профильных исследований "альтов" в рамках психологии.

- Понятие "лженаука" не является хорошо определённым по той же самой причине. Я не могу найти никаких социологических или других серьёзных исследований масштаба данного явления и его причин. Это понятие используется как собирательное, им обозначаются принципиально разные явления: мошенничество, помешательство, заблуждение, недостаток образования. Это понятие не обозначает никакого конкретного явления и является обычным ярлыком, обозначающим то, что не приемлемо в науке. Конкретные причины явления при этом явно не проговариваются, что даёт возможность безнаказанного злоупотребления этим понятием лицами, стремящимися таким образом наиграть некий авторитет.

В чём настоящая причина, на мой взгляд. Она в потере ориентиров в обществе, отсутсвии хороших образовательных ресурсов, передач в средствах массовой информации и общей тенденции к оболваниванию населения. У людей нет возможности, как например у американцев, участвовать в различных технических конкурсах, некуда приложить своё стремление, да и не умеют они - не обучены.

По всей видимости, стремление к творчеству даже у непроходимо тупых личностей носит психологический характер, поэтому бороться с ним репрессивными методами абсолютно бесполезно и даже вредно. Совершенно необходимо направить эту энергию в нужное русло, а не стремиться отделиться от "всех этих тупых и необразованных" глухой и непроходимой стеной. Те последние источники знания, которые ещё есть, превращать в баррикады - думаю это тупиковый путь.

Почему люди пишут на форумах? А почему учёные публикуют свои статьи? (Многие из которых можно сразу сдавать в макулатуру). Творчество требует выражения, писать в стол не хочет никто, даже древние люди рисовали свои каракули на стенах пещер. Некоторые люди потеряли самокритичность, а стремление к графомании у них осталось, вот и пишут. Надо их ограничивать, но, по-моему, не стоит раздувать из мухи слона и строить баррикады. И так уже повсюду всречаю мнения о том, что далека наука от народа... Или, быть может, это народ далёк от науки? Но вывод-то какой? Нужно двигать как-то в массы.

Я всё же считаю, что не стоит ставить знак равенства между форумом и наукой. Наука - это наука, и там свои критерии. А форум - это в первую очередь популяризация науки (никто ведь не будет отрицать, что наука на фоумах не делается). Что делать, если наши рационализаторы не дотягивают до японских? Тут два варианта:
- их всех гнобить
- их подтянуть

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.11.2010, 15:47 


24/05/09

2054
Землю ожидает термаггедон
Цитата:
Все замечали, как в жаркие дни Солнце разогревает землю настолько, что, наступив на нее, можно обжечься. Воздух при этом также сильно прогревается, а в тех местах, где влажность очень высока, находиться становится просто невозможно.

Ничего удивительного не будет в том, что в конце двадцать третьего века Хьюстон, Тель-Авив, Шанхай и многие другие когда-то оживленные города превратятся в города-призраки. Никто не будет жить в штате Луизиана и Флорида, опустеют и огромные территории в Африке, Китае, Бразилии, Индии и Австралии. А все потому, что эти места станут очень горячими и влажными. Как показывают многочисленные исследования, ситуации, когда без кондиционера обойтись сложно или невозможно, будут с каждым столетием возрастать.

Такой сценарий, по мнению австралийского климатолога Стивена Шервуда (Steven Sherwood), ожидает небольшие участки нашей планеты уже в XXI веке, а три века спустя на половине территорий, которые сегодня вполне пригодны для комфортной жизни, будет невозможно обходиться без кондиционеров. Эти климатические изменения уже получили в прессе меткое название «Термагеддон».
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=45079


Стивен Шервуд - альт? Сомневаюсь. Напротив - учёный, австралийский климатолог, наверняка несколько высших образований в багаже. А несёт такую пургу на потребу жёлтой прессе. Пиар? Ну по прессконференциям бегать оно конечно интереснее, чем на богом забытой метеостанции три раза в день показания приборов записывать.

Альты хотя бы верят в то, что говорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.11.2010, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexu007 в сообщении #381018 писал(а):
Простой вопрос нормальным учёным, работающим в институтах и лабораториях: пирамида может синтезировать изотопы в помещённом внутрь веществе, или она просто куча аккуратно сложенных камней?

Исследование ядерных реакций распада и синтеза выявило, что они зависят только от состояния самих реагирующих или распадающихся частиц. Поэтому если ядрам не будет придана большая энергия перед столкновением, например, в горячей плазме, реакция синтеза идти не будет.

Alexu007 в сообщении #381090 писал(а):
Альты хотя бы верят в то, что говорят.

И этим ещё опаснее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение28.11.2010, 09:20 


24/05/09

2054
Munin в сообщении #381115 писал(а):
Alexu007 в сообщении #381090 писал(а):
Альты хотя бы верят в то, что говорят.

И этим ещё опаснее.

О-да... Глазом моргнуть не успеешь, как альты взорвут мир!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение28.11.2010, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Взорвать мир им слабо. А вот превратить страну в толпу невежественных суеверных баранов - запросто. Впрочем, даже в этой области они всего лишь на побегушках у гораздо более сильных игроков - государства и церкви.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение28.11.2010, 18:17 


18/06/10
323
Лучше ошибаясь идти вперед, чем безошибочно стоять на месте. Не помню, кто сказал, но я полностью согласен.
Форум не Академия наук. Высказывая свою идею, участник форума жаждет не научного звания, а внимания и критики. Критика же часто сводится к высказыванью догм или обращению к авторитетам. Вот и складывается впечатления о науки как о некой секте. А от сюда и рождения очередного альта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение30.11.2010, 17:32 
Экс-модератор


26/10/10
286
timots в сообщении #381454 писал(а):
Лучше ошибаясь идти вперед, чем безошибочно стоять на месте. Не помню, кто сказал, но я полностью согласен.
Красиво сформулированные фразы часто оказывают на людей "магическое" действие. К сожалению, люди, подверженные такому влиянию то ли в силу недостаточно критической настроенности, то ли в силу иных особенностей восприятия, принимают красивые фразы за руководство к действию. Те же, кто критически настроен, задумываются о судьбе сапёра, который, как и Вы, "полностью согласен". Я не желаю Вам работать сапёром - полностью согласный человек не имеет возможности оценить область применимости того, с чем он "полностью согласен"...

timots в сообщении #381454 писал(а):
Высказывая свою идею, участник форума жаждет не научного звания, а внимания и критики.
Возможно, Вы представляете себе Вас в роли высказавшего свою идею и ждущего внимания и критики. Но правильно ли распространять Ваши представления на других? Тем более, ограничивать возможные мотивы перечисленными Вами?

timots в сообщении #381454 писал(а):
Критика же часто сводится к высказыванью догм или обращению к авторитетам. Вот и складывается впечатления о науки как о некой секте. А от сюда и рождения очередного альта.
Что поделаешь - некоторые авторы идей воспринимают указания на их невежество в области, в которой они высказались, как высказывание догм. Некоторые воспринимают указание на учебник как обращение к авторитетам. Это, разумеется, ужасно - долой учебники! Мы наш, мы новый... Только вот таким людям чаще всего не удается не только построить, но и даже наметить сколь-нибудь разумный план построения. И рождение очередного альта - не отсюда, а уже до этого: неспособность понять контраргументы (которые в школе, в ВУЗе,... составляли часть учебного плана) и неспособность взглянуть на собственные рассуждения критически, соединенные с идеетворчеством, уже и означают, что альт родился. А появление его сообщений на форуме - это лишь публичное сообщение о его существовании до того, вовсе не о его рождении сейчас или после.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение01.12.2010, 08:20 


24/05/09

2054
pittite в сообщении #382072 писал(а):
Красиво сформулированные фразы часто оказывают на людей "магическое" действие.
"Один глупец может задать столько вопросов, что не ответит и сотня мудрецов" - красивый универсальный ответ на любые козни альтов.

А вообще альты - изворотливые бестии. Свой бред они пытаются систематизировать и предоставить для широкой публики в доступном и псевдонаучном виде. Фотографии разные совершенно неинтересные, якобы доказывающие их правоту, выкладывают. На исследования других псевдоучёных ссылаются. Псевдо логичные выводы делают (на первый взгляд вроде и логичные, а так конечно совершенно ненаучные). Мутят воду в тихом омуте, мерзавцы...

Кому не лень - почитайте вот тут: ссылка удалена (Prorab)

 !  Prorab:
Предупреждение за нарушение правил форума по части размещения внешних ссылок!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group