2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение01.12.2010, 12:13 
Экс-модератор


26/10/10
286
Alexu007, и какое отношение Ваши рассуждения имеют к процитированному Вами моему сообщению? Разве что Вы тоже бросаетесь - и совершенно не к месту - красиво сформулированной фразой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение01.12.2010, 15:43 


24/05/09

2054
pittite в сообщении #382323 писал(а):
Alexu007, и какое отношение Ваши рассуждения имеют к процитированному Вами моему сообщению? Разве что Вы тоже бросаетесь - и совершенно не к месту - красиво сформулированной фразой...

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 07:49 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А я вот слышал про "физиков", которые работали во вполне уважаемом академическом институте и собирались ставить опыты, имеющие целью подтвердить или опровергнуть наличие разума у элементарных частиц.

Аргументацию у них примерно была такая. Дескать, частицы иной раз ведут себя странно. Логично предположить наличие у них разума. А почему этот разум до сих пор себя никак не проявил? Ну а что мы до сих пор делали с элементарными частицами? Разгоняли до огромных скоростей и сталкивали встречные пучки, бомбардировали мишени... Ну так если человеческое тело разогнать до скорости 100 км/ч и шваркнуть об стену, то по результатам опыта будет трудно заключить, что человек разумен! Вот и с частицами надо как-нибудь помягче, потоньше...

Альты ли эти люди? Вроде бы да. Но как объяснить, почему они заблуждаются? Не упирать же, в самом деле, на то, что человек большой и у него есть мозг, а частица маленькая и разуму в ней негде поместиться :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп в сообщении #564395 писал(а):
Альты ли эти люди? Вроде бы да. Но как объяснить, почему они заблуждаются? Не упирать же, в самом деле, на то, что человек большой и у него есть мозг, а частица маленькая и разуму в ней негде поместиться

А заблуждаются ли они? В начале 20 века был такий физик - Фридман (на его результатах основана вся теория Большого Взрыва), так вот, он предполагал даже то, что в элементарных частицах помещаются целые Вселенные - что потом переложил Брюсов:
    Быть может, эти электроны -
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков!
    Еще, быть может, каждый атом -
    Вселенная, где сто планет;
    Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
    Но также то, чего здесь нет.
    Их меры малы, но все та же
    Их бесконечность, как и здесь;
    Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
    Там та же мировая спесь.
    Их мудрецы, свой мир бескрайный
    Поставив центром бытия,
    Спешат проникнуть в искры тайны
    И умствуют, как ныне я...

Эта идея как раз "достаточно безумная, чтобы быть истинной", выражаясь словами Бора. И несмотря на все знания современной физики об электронах, она живёт, и даже находит новые формы воплощения, как, например, в одном из вариантов современных идей о Мультиверсуме (Multiverse).

С такими идеями другая проблема: они лежат слишком в стороне от основного направления развития физики. С ними непонятно что делать: ни как теоретически описать, ни как экспериментально проверить. Они не вписываются в идейную картину основных физических представлений (как вы сказали, "частица маленькая, и разуму в ней негде поместиться"). Может быть, они и найдут отклик в науке, через триста лет (как идеи Бруно), или через две тысячи (как идеи Демокрита), а может, сгинут без вести (как идеи десятков и сотен современников Бруно и Демокрита, которых нам сегодня просто не за что вспомнить). Но ясно одно: сегодня делать вид, что обсасывание этих идей - это физика, - это всё-таки уж слишком.

Опыты, которые ставили эти упомянутые вами физики, можно классифицировать только как экспериментальный поиск отклонений от известных законов квантовой механики, в области, скажем, малых энергий и малых воздействий. Под таким соусом он имеет право существовать в рамках физики. Но гранты на такой поиск дадут явно неохотнее, чем на завиральную фантастику :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 09:49 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Munin в сообщении #564431 писал(а):
в элементарных частицах помещаются целые Вселенные

Так это они как матрёшки, что ли? И наша Вселенная - электрон в атоме другой Вселенной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 10:30 
Заблокирован


16/06/09

1547
Цитата:
Кто такие альты?
Птицы по-моему такие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Профессор Снэйп в сообщении #564442 писал(а):
Так это они как матрёшки, что ли? И наша Вселенная - электрон в атоме другой Вселенной...

Есть вариант с матрёшками (Фридман был русским :-) Есть вариант, что элементарная частица - горловина в другую Вселенную "полноценного размера" (хотя преобразованием координат её можно сделать "крохотной").

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 11:31 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Профессор Снэйп в сообщении #564395 писал(а):
Альты ли эти люди? Вроде бы да. Но как объяснить, почему они заблуждаются?

Я так двух вещей не понимаю. Во-первых, а как они представляют себе мягкое, дружелюбное и доброжелательное взаимодействие с элементарными частицами? Нам надо спеть им калинку-малинку? Обменяться визитками? Вручить хлеб-соль? Раз уж разгон, столкновения и бомбардировка у нас теперь табу.

Во-вторых, в свободном состоянии они по большей части тем и заняты, что разгоняются, сталкиваются и бомбардируют. Похоже, им это не причиняет существенных неудобств. А то бы они предприняли что-то, чтобы больше не сталкиваться друг с другом.

-- 27.04.2012, 12:36 --

Да и вообще вступать с ними в дипломатические переговоры чревато. Вдруг не сойдемся в интересах, будет конфликт. Тогда они возьмут и договорятся с элементарными частицами, составляющими наши тела. Те проникнутся сепаратистскими настроениями и выйдут из состава человеческих тел. Люди начнут рассыпаться в пыль. И противопоставить-то им нечего будет! :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 11:45 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Их можно будет подкупить, пообещав составить из них атомы золота :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 12:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #564464 писал(а):
Есть вариант с матрёшками (Фридман был русским :-)

Тогда скорее уж ему следовало быть японцем -- в России матрёшки появились существенно позже того, как он родился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #564507 писал(а):
Тогда скорее уж ему следовало быть японцем -- в России матрёшки появились существенно позже того, как он родился.

Ну, научную деятельность-то он начал не с рождения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 17:05 


24/05/09

2054
Профессор Снэйп в сообщении #564395 писал(а):

Альты ли эти люди? Вроде бы да. Но как объяснить, почему они заблуждаются? Не упирать же, в самом деле, на то, что человек большой и у него есть мозг, а частица маленькая и разуму в ней негде поместиться :-)

Муравьи то-же маленькие, а в целом муравейник что-то соображает. И даже колонии бактерий. А откуда такая уверенность, что заблуждаются они, а не вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 17:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Alexu007 в сообщении #564594 писал(а):
Муравьи то-же маленькие, а в целом муравейник что-то соображает. И даже колонии бактерий. А откуда такая уверенность, что заблуждаются они, а не вы?

И каковы же главные интеллектуальные достижения колонии бактерий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 17:18 


24/05/09

2054
INGELRII в сообщении #564483 писал(а):
Во-вторых, в свободном состоянии они по большей части тем и заняты, что разгоняются, сталкиваются и бомбардируют. Похоже, им это не причиняет существенных неудобств. А то бы они предприняли что-то, чтобы больше не сталкиваться друг с другом.

Про разумность элементарных частиц - это скорее всего шутка. Серьёзные альты над серьёзными проблемами размышляют:

Вот к примеру отсутствие у эл.частицы определённой координаты (размазана по пространству). Это легко смоделировать, раскрутив тонкую проволочку так, что мы перестанем её видеть.То есть мы знаем, что она есть, но не можем сказать точно - где? Однако если мы попробуем сунуть пальчик или лучше карандашик - получим локализацию проволочки в пространстве. Может и электрон точно так же "сканирует" доступную область пространства на скорости, которую мы уже не в состоянии уловить никакими приборами? То есть определённую координату в каждый момент времени он всё же имеет, но она меняется слишком быстро.

:mrgreen:

-- Пт апр 27, 2012 18:20:58 --

Профессор Снэйп в сообщении #564595 писал(а):
Alexu007 в сообщении #564594 писал(а):
Муравьи то-же маленькие, а в целом муравейник что-то соображает. И даже колонии бактерий. А откуда такая уверенность, что заблуждаются они, а не вы?

И каковы же главные интеллектуальные достижения колонии бактерий?

Индивидуально неподвижные бактерии могут объединяться и выстраивать движущуюся колонию (хвостик там формируют или ещё что), которая переползает поближе к пище.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто такие альты?
Сообщение27.04.2012, 17:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexu007 в сообщении #564594 писал(а):
А откуда такая уверенность, что заблуждаются они, а не вы?

так мы ж их дихлофосом или там карболкой

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 402 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group