2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение16.11.2010, 19:19 


06/10/10
106
Bulinator писал(а):
перегрузите операторы +/- и просто поменяйте тип неизвестных в готовом примере на эту структуру. Ну там может еще придется повозиться

во во, что я и боюсь, что где-то ещё и там напортачить по невнимательности могу :)) почему и думал, может где есть что уже отлаженное и опробованное..

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение16.11.2010, 21:43 


06/10/10
106
Кстати, а конечными разностями тоже ведь можно решать такую систему? Это ведь приближённо получится как и методом Рунге-Кутта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение16.11.2010, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Метод Рунге-Кутта - это тоже метод конечных разностей, только чуть более навороченный, чем явный метод Эйлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение16.11.2010, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
JustAMan в сообщении #376218 писал(а):
Кстати, а конечными разностями тоже ведь можно решать такую систему? Это ведь приближённо получится как и методом Рунге-Кутта?

Проще найти решение :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение17.11.2010, 00:03 


06/10/10
106
Bulinator в сообщении #376256 писал(а):
JustAMan в сообщении #376218 писал(а):
Кстати, а конечными разностями тоже ведь можно решать такую систему? Это ведь приближённо получится как и методом Рунге-Кутта?

Проще найти решение :-)

:-)

А что если например найти какое-то решение через Мэпл, получить какие-нибудь готовые формулы, а по ним уже в программе считать мои x1 и x2, так нельзя ли случаем? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение17.11.2010, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
JustAMan в сообщении #376263 писал(а):
А что если например найти какое-то решение через Мэпл, получить какие-нибудь готовые формулы, а по ним уже в программе считать мои x1 и x2, так нельзя ли случаем? :-)

Да какой Мэпл? Это же простейшая система , которая распадается на два независисых уравнения подстановкой $x_1=\alpha_{11} y_1+\alpha_{12}y_2$, $x_2=\alpha_{21} y_1+\alpha_{22}y_2$. Подберите эти четыре числа $\alpha$ так, чтобы уравнения распались на два независимых для $y_1$ и $y_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение17.11.2010, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если он не знает, что такое система уравнений, боюсь, он с этим не справится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение17.11.2010, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)

(Оффтоп)

Munin в сообщении #376266 писал(а):
Если он не знает, что такое система уравнений, боюсь, он с этим не справится.

Я верю в JustAMan-а! Он сделает эти уравнения!:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение17.11.2010, 01:26 


06/10/10
106
Bulinator в сообщении #376265 писал(а):
JustAMan в сообщении #376263 писал(а):
А что если например найти какое-то решение через Мэпл, получить какие-нибудь готовые формулы, а по ним уже в программе считать мои x1 и x2, так нельзя ли случаем? :-)

Да какой Мэпл? Это же простейшая система , которая распадается на два независисых уравнения подстановкой $x_1=\alpha_{11} y_1+\alpha_{12}y_2$, $x_2=\alpha_{21} y_1+\alpha_{22}y_2$. Подберите эти четыре числа $\alpha$ так, чтобы уравнения распались на два независимых для $y_1$ и $y_2$

А если подобрать такие:
$a_{11}=1$
$a_{12}=0$
$a_{21}=1$
$a_{22}=0$

тогда какие-то из них онулятся, вот и станут не зависеть друг от друга :-)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение17.11.2010, 04:16 


06/10/10
106
Тьфу не, это я чего-то не то попытался подобрать там)

Мэпл, кстати говоря, почему-то пустым оставил решение.. ни ошибок никаких не выдал, но и решения тоже не выдал.. партизан)

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение17.11.2010, 07:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Предлагаю:
1. Перепишите Ваши уравнения в виде
$\begin{cases}\ddot{x_1}=\beta_{11}x_1+\beta_{12}x_2+\gamma_1\\\ddot{x_2}=\beta_{21}x_1+\beta_{22}x_2+\gamma_2 \end{cases}$
Чему равны коэффициенты $\beta,\gamma$?
2. Вместо $x_1,x_2$ введите новые переменные $y_1,y_2$ по формуле
$x_1=y_1+\delta_1$, $x_2=y_2+\delta_2$
Как выражаются $y_1, y_2$ через $x_1$ и$x_2$?
3. Подберите числа $\delta_1,\delta_2$ так, чтобы после подстановки уравнения для $y$ получились бы без постоянных $\gamma$.

В итоге должна получиться система уравнений вида
$\ddot{y_i}=\beta_{ij}y_j,\quad i,j=1,2$
по повторяющемуся индексу $j$ подразумевается суммирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение18.11.2010, 17:42 
Экс-модератор


26/10/10
286
 i  Часть сообщений отделена в эту тему

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение19.11.2010, 09:47 


02/11/08
1193
http://www.youtube.com/watch?v=rLPRR0UiKCk маленький мультик к задачке.
topic28368.html и здесь можно еще глянуть.

Да кстати вывод уравнений движения проще делать выписав уравнения Эйлера для лагранжиана системы.
И вопрос как записать лагранжиан для случая, когда правый конец правой пружины движется по принудительному синусоидальному закону (т.е. когда правая стена подвижна)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение19.11.2010, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Yu_K в сообщении #377214 писал(а):
И вопрос как записать лагранжиан для случая, когда правый конец правой пружины движется по принудительному синусоидальному закону (т.е. когда правая стена подвижна)?

Попробуйте считать $U=U(t).$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group