Что означает знак "дельта" ?

[ewert]

Munin в сообщении #372319 писал(а):

ewert в сообщении #372295 писал(а):

Хотя бы тем, что в термодинамике вариации не рассматриваются.

Может быть, просто они там так не называются?

Может быть всё (я термодинамику давно забыл). Но, как бы то ни было, факт есть факт: $\delta Q$ в записи $\delta Q=C\,dT$ -- не есть вариация.

[Munin]

Откуда вы знаете, если "может быть всё"? :-)

[ewert]

Потому что конкретно в этой записи процесс не варьируется.

[Утундрий]

Ну и наваляли тут...

Все же просто как яйцо: приращение $\delta Q$ есть, а самой величины $Q$ нет. Но так как приращение (физически) бесконечно малое, то естественно появляется желание обозначить его наподобие приращения, скажем - дельтой. Однако, товарищам, увлекшимся исследованиями мистической связи промежду дельтой тут и дельтой в вариационном исчислении, я хотел бы напомнить, что вместо дельточки иногда используют перечеркнутую букву $d$.

(Только умоляю, не нужно в связи с этим проводить глубокие параллели с постоянной Планка! )

[Himfizik]

Утундрий

Утундрий в сообщении #372334 писал(а):

Однако, товарищам, увлекшимся исследованиями мистической связи промежду дельтой тут и дельтой в вариационном исчислении, я хотел бы напомнить, что вместо дельточки иногда используют перечеркнутую букву .

(Только умоляю, не нужно в связи с этим проводить глубокие параллели с постоянной Планка! )

...

Утундрий в сообщении #372334 писал(а):

а самой величины $Q$ нет

Вы хотели сказать, что $Q$ - не функция состояния..., а функция процесса наверное...

[ewert]

Himfizik в сообщении #372341 писал(а):

Вы хотели сказать, что $Q$ - не функция состояния..., а функция процесса наверное...

Да, вообще говоря -- это функция процесса вообще. Однако запись $\delta Q$ подразумевает не процессы вообще, а бесконечно малый участок некоего фиксированного процесса. И в равенстве $\delta Q=P\,dV+C\,dT$ левая часть -- это никакой не дифференциал, а просто жаргонное обозначение того, что стоит справа.

[Munin]

Утундрий в сообщении #372334 писал(а):

а самой величины $Q$ нет.

Переданной теплоты нет? Это как?

ewert в сообщении #372347 писал(а):

Однако запись $\delta Q$ подразумевает не процессы вообще, а некий фиксированный процесс.

Я не понимаю, она вам сама сказала?

[ewert]

Munin в сообщении #372349 писал(а):

Я не понимаю, она вам сама сказала?

Да. Эта ветка началась с обсуждениия вполне конкретного вопроса -- что есть дельта в определении теплопроводности. И вот тут-то дельта и сказала, что имеет в виду конкретный процесс.

[Himfizik]

Да ладно вам, дельта такое же (с точки зрения физики) дифференциальное приращение. Изменение обозначающего символа просто связано с необходимостью подчеркнуть - приращение от функции состояния (ставим $d$) или от функции процесса (ставим $\delta$) мы рассматриваем. И все вроде.
Если копать глубже с математической настойчивостью и строгостью (что многие здесь проделали выше), то можно формально расчехвостить всю эту кухню и навести порядок в классах функций, когда необходимо употреблять такое обозначение, а когда не нужно. Но с высоты птичьего полета, и так понятно, что это все сводится к понятному признаку - функция процесса или состояния перед нами. Во всяком случае в термодинамике используется такой подход.

[ewert]

Himfizik в сообщении #372358 писал(а):

функции процесса

Не функции процесса, а всё-таки функции состояния, имеющей смысл на данном конкретном процессе. Даже физикам полезно всё-таки употреблять слова осмысленно.

[Himfizik]

ewert в сообщении #372372 писал(а):

Не функции процесса, а всё-таки функции состояния, имеющей смысл на данном конкретном процессе. Даже физикам полезно всё-таки употреблять слова осмысленно.

Я вас, наверное, не совсем правильно понял. То что количество теплоты (так же как и работа) является функцией процесса у вас сомнения не вызывает, я надеюсь. Но эти функции процесса легко могут быть преобразованы в функции состояния, например: $dS=\delta Q/T$, посредством интегрирующего множителя (здесь это $1/T$). Такая классификация и терминология за функциями (процесса и состояния) вообще говоря давно закреплена в термодинамике.

-- Пн ноя 08, 2010 21:35:35 --

Так вот знак дельта, насколько я понимаю, и передает в термодинамике смысл функции.

-- Пн ноя 08, 2010 21:36:19 --

Точнее говоря, отражает свойства функции.

[fider]

простите я тут по теме дельта и хотел бы узнать : я работаю с импульсными источниками питания , у меня есть формула расчёта индуктивности дросселя там есть пункт как дельта l с индексом l что в данном случае означает эта запись (она имеет конкретное значение )