Можно ли осуждать гомосексуализм?

[dvorkin_sacha]

whiterussian в сообщении #370111 писал(а):

-- Чт ноя 04, 2010 11:00:03 --

dvorkin_sacha в сообщении #370071 писал(а):

через некоторое время гермафродиты

гермафродиты и гомосексуалисты - совершенно разные группы людей.

Я про эволюцию гомосексуалистов в гермафродитов: необходимость размножения неизбежно приведет к этому

[Joker_vD]

age в сообщении #370105 писал(а):

я знаю, что Вы очень неплохо знакомы с физикой, возможно математикой. А с анатомией (точнее, генетикой) хоть чуть-чуть знакомы? Сколько необходимо хромосом, чтобы создать семью? Могут ли два "мужчины" создать семью (две мужские клетки)?

Вы имеете в виду человеческий эмбрион? Для этого нужна 21 пара хромосом и яйцеклетка. Не думаю, что принципиально невозможно слить два сперматозоида и получившийся набор хромосом пересадить в яйцеклетку.

[Ponchik]

Joker_vD в сообщении #370140 писал(а):

age в сообщении #370105 писал(а):

я знаю, что Вы очень неплохо знакомы с физикой, возможно математикой. А с анатомией (точнее, генетикой) хоть чуть-чуть знакомы? Сколько необходимо хромосом, чтобы создать семью? Могут ли два "мужчины" создать семью (две мужские клетки)?

Вы имеете в виду человеческий эмбрион? Для этого нужна 21 пара хромосом и яйцеклетка. Не думаю, что принципиально невозможно слить два сперматозоида и получившийся набор хромосом пересадить в яйцеклетку.

Получите урода с двумя Y хромосомами и без единой X хромосомы.

[Joker_vD]

Ponchik
Что мешает брать сперматозоиды с разным содержанием X/Y? Микроскопы сейчас хорошие. Да и вероятность взять два сперматозоида с Y-хромосомами равна $\tfrac{1}{4}$.

[whiterussian]

dvorkin_sacha в сообщении #370139 писал(а):

Я про эволюцию гомосексуалистов в гермафродитов: необходимость размножения неизбежно приведет к этому

Ну что же - вам пора Нобеля давать - за открытие в биологии.

[Ponchik]

Joker_vD в сообщении #370197 писал(а):

Ponchik
Что мешает брать сперматозоиды с разным содержанием X/Y? Микроскопы сейчас хорошие. Да и вероятность взять два сперматозоида с Y-хромосомами равна $\tfrac{1}{4}$.

А к чему все эти сложности? Два мужика-донора плюс баба-инкубатор? Сложнейшее оборудование, тяжёлые полостные операции по извлечению яйцеклеток?

[whiterussian]

И в чем проблемы?

Значит баба-инкубатор для разнополой пары - это хорошо, а для однополой - это плохо? Чем?

[age]

whiterussian в сообщении #370130 писал(а):

ewert в сообщении #370126 писал(а):

Семья -- это аппарат для размножения общества.

по-животному как-то... Я думала, что это - союз любящих людей.

Посмотрел определение "семьи" из "википедии":

Цитата:

Семья — социальная группа, обладающая исторически определённой организацией, члены которой связаны брачными или родственными отношениями (а также отношениями по взятию детей на воспитание), общностью быта, взаимной моральной ответственностью и социальной необходимостью, которая обусловлена потребностью общества в физическом и духовном воспроизводстве населения.

Тезис "воспроизводства населения" в этом определении стоит в самом конце, причем имеет даже не физиологический, а нематериальный (духовный) смысл. Так что же выходит?
Согласно данному определению, семьей является любая социальная группа с исторически определенной организацией, члены которой связаны либо брачными, либо родственными отношениями (т.к. союз "или" допускает выбор), а также отношениями по взятию детей на воспитание (т.е. грубо говоря, семья согласно данному определению должна не рожать, а "брать откуда-то" детей). Далее: общностью быта, взаимной моральной ответственностью и социальной необходимостью, которая обусловлена потребностью общества в физическом и духовном воспроизводстве населения.
Далее, необходимо разобраться с понятием "родственных отношений". Начнем с того, что такое "род". Согласно той же википедии:

Цитата:

Род объединяет всех членов семьи мужского и женского пола, происходящих от одного общего родоначальника, независимо от того, носят ли все они его фамилию.

Таким образом, именно сущность отношений "родства" - родственных отношений, проистекает из одного общего начала. Не может быть ни рода, ни родства, не имеющих общих корней, т.е. не воспроизведенных.
Но согласно определения семьи, данного той же "википедией", родственных отношений для семьи необязательно, они могут быть с успехом заменены на "брачные".
Смотрим определение "брачных" отношений там же:

Цитата:

Брак или брачный союз, — регулируемая обществом (в том числе государством) семейная связь между людьми.
.........
В браке упорядочивается и реализуется естественная потребность людей в продолжении рода

.
А вот здесь мы уже видим несколько иное определение, ставящее основной целью брака - продолжение рода.
Таким образом, два данных выше определения "брачных" и "родственных" отношений, противоречат определению "семьи", в котором дети должны "браться на воспитание со стороны". Т.е. определение "семьи" уже внутренне несогласованно.
Ввиду несогласованности мы можем исключить данное условие из определения и оставить:

Цитата:

семья - это социальная группа, обладающая исторически определённой организацией, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и социальной необходимостью, которая обусловлена потребностью общества в физическом и духовном воспроизводстве населения.

Другими словами, пара друзей, играющих в песочнице, передающие друг другу ведерки и совочки, ведущие себя честно по отношению друг к дружке, и читающих "Азбуку" (для духовного воспроизводства) - это уже семья.
Это википедия.
Читаем медицинскую энциклопедию:

Цитата:

Семья, основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью и моральной ответственностью.

Там же находим определение "брака":

Цитата:

Брак, добровольный семейный союз

Цитата:

мужчины и женщины

, порождающий их юридические и иные права и обязанности по отношению друг к другу и их детям.

Здесь есть два момента:
1) это мужчина и женщина, а не двое мужчин или женщин, т.е. полы должны быть разные;
2) их детям - т.е. они должны иметь собственных детей, а не взятых со стороны.

[Ponchik]

whiterussian в сообщении #370211 писал(а):

dvorkin_sacha в сообщении #370139 писал(а):

Я про эволюцию гомосексуалистов в гермафродитов: необходимость размножения неизбежно приведет к этому

Ну что же - вам пора Нобеля давать - за открытие в биологии.

Что-то вы без смайликов общаетесь?
В древнегреческом мифе о гермафродитах речь шла о трёх их разновидностях.
Первая это мужчина и женщина, вторая мужчина-мужчина, третья женщина-женщина. Боги разделили первоначальных людей-гермафродитов на половинки. С тех пор люди ищут свою половинку. Этим мифотворцы объясняли половую любовь.

[whiterussian]

age
И весь этот пафос - чтобы сказать, что семья, не могущая прoизвести ребенка (у жены или мужа проблемы - с кем не бывает...) - должна быть запрещена законом. Ведь они не воспроизводятся... Они могут усыновить - но нельзя. Они же не семья.

[age]

Joker_vD в сообщении #370140 писал(а):

Вы имеете в виду человеческий эмбрион? Для этого нужна 21 пара хромосом и яйцеклетка. Не думаю, что принципиально невозможно слить два сперматозоида и получившийся набор хромосом пересадить в яйцеклетку.

Нельзя. Т.к. это уже не гомосексуализм.

[dvorkin_sacha]

whiterussian в сообщении #370211 писал(а):

dvorkin_sacha в сообщении #370139 писал(а):

Я про эволюцию гомосексуалистов в гермафродитов: необходимость размножения неизбежно приведет к этому

Ну что же - вам пора Нобеля давать - за открытие в биологии.

Я просто описал один из возможных вариантов, как природа будет выходить из создавшегося щекотливого положения. Возможно и мор нашлет на гомосексуалистов. Но думаю, что ее действия будут более гуманны.

[Ponchik]

whiterussian в сообщении #370216 писал(а):

И в чем проблемы?

Значит баба-инкубатор для разнополой пары - это хорошо, а для однополой - это плохо? Чем?

Однополая пара это плохо с любой стороны!

[whiterussian]

Ponchik в сообщении #370229 писал(а):

Однополая пара это плохо с любой стороны!

Ну вот и вернулись на круги своя.

[Ponchik]

dvorkin_sacha в сообщении #370228 писал(а):

Возможно и мор нашлет на гомосексуалистов.

Так ведь наслала в виде спида.

-- Пт ноя 05, 2010 01:57:16 --

whiterussian в сообщении #370230 писал(а):

Ponchik в сообщении #370229 писал(а):

Однополая пара это плохо с любой стороны!

Ну вот и вернулись на круги своя.

Да, от Библии с Содомом и Гоморой никуда.